Archief - Crisis bij Fortis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Stabby

Legacy Member
Komaan, willen jullie nu echt dat onze Belgische portefeuille wordt verfranst? Ieder land heeft het lastig in deze moeilijke tijden, maar op lange termijn komen we er allemaal weer bovenop en is Fortis opnieuw een gezond bedrijf. Een paniekverkoop is enkel een oplossing op korte termijn. Vergeet niet dat de staat eerst veel geld in Fortis heeft gepompt en niet veel later voor habbekrats verkocht! Dat is ook al een miljardenverlies dat de staat zou gemaakt hebben, en dat is ook ONS belastingsgeld. Op lange termijn is het behoud van Fortis de beste oplossing voor iedereen. Behalve voor de Fransen natuurlijk. Denken jullie nu echt dat wij niet kunnen wat BNP Paribas wel kan, ie Fortis redden?

En @ alle spaarders die zich zorgen maken: doe alsjeblieft normaal, jullie panikeren voor niets.
r

russian

Legacy Member
k995 zei:
Wat geen antwoord was op mijn vraag, waarom wil BNP paribas zo graag fortis (gelijk welk deel) ?

De enige reden voor mij is omdat er winst uit te halen valt.

Uiteraard.

k995 zei:
Moest fortis echt aan de rand van het failliet staan zoals sommige voordoen zal BNP nooit het risico pakken.
Klik om te vergroten...

Je hebt de vorige post niet goed gelezen. BNP kon (na de stemming van vandaag) een goede zaak doen... (maar dat omdat het 'Fortis' in handen van de overheid verschillend is van 'Fortis' dat naar BNP zou gaan)
Klik om te vergroten...
m

moloko

Legacy Member
Stabby zei:
En @ alle spaarders die zich zorgen maken: doe alsjeblieft normaal, jullie panikeren voor niets.
Klik om te vergroten...

Inderdaad.Fortis Bank is op dit moment de veiligste bank in Belgie.
E

Epyon

Legacy Member
Vooral dat de verkoop van Fortis Bank aan de Belgische staat werd verworpen vind ik bizar. En ernstig...
S

Stabby

Legacy Member
Binnen een paar jaar zullen we zien dat Fortis opnieuw een gezond bedrijf is, en sterker uit de crisis komt dan ooit tevoren, zoals de naam ook suggereert.
r

russian

Legacy Member
Stabby zei:
Hoezo? De verwerping van de verkoop is op lange termijn een goede zaak.
Klik om te vergroten...

Fortis is te groot voor België --driemaal het binnenlands product. Kaupthing en UBS zijn de enige banken die in termen van binnelands product nog slechter doen (vijfmaal en viermaal het binnenlands product van het desbetreffende land).

De grootte van Citigroup in Amerika is bv. maar een goede tien procent van het GDP.

Je kan de toekomst niet voorspellen maar laten we eens naar Ierland kijken. Ierland heeft de nationalisering van z'n banken cash betaald. Hoe? Er moet op de financieringskost van de overheidsschuld een enorme premie moet worden betaald. En België gaat nu ook deze weg op (zoals de cijfers reeds aantonen). De belastingbetaler zal jaren de dupe zijn van de frustraties van een paar aandeelhouders (waarvan de aandelen op nul moesten staan want Fortis was eind september volledig bankroet).

De voordelen van een sterke nationale bank wegen daar bijlange na niet tegen op.

Het is perfect mogelijk dat België één procent van het bbp extra per jaar voor de financiering van onze overheidsschuld zal moeten betalen. En dat is gigantisch.

Arm België. Nu ook letterlijk.
S

Stabby

Legacy Member
Dat is toch allemaal op korte termijn? De crisis is voor iedereen zwaar, en ze is nog lang niet voorbij. Gaan we nu 10 jaar verder, en de situatie zal veel beter zijn. Ik zeg nogmaals, Fortis verkopen voor habbekrats is niet de oplossing. Daar maakt de Belgische staat op lange termijn nog meer verlies mee. Zeker na de enorme investeringen van de staat in Fortis vlak voor de verkoop. De verkoopprijs lag veel te laag, daarmee maakt BNP winst en daar zijn wij uiteindelijk de dupe van.

Trouwens, Fortis was niet volledig bankroet! Waarom zou BNP anders nog willen kopen.
m

multavici

Legacy Member
Stabby zei:
Dat is toch allemaal op korte termijn? De crisis is voor iedereen zwaar, en ze is nog lang niet voorbij. Gaan we nu 10 jaar verder, en de situatie zal veel beter zijn. Ik zeg nogmaals, Fortis verkopen voor habbekrats is niet de oplossing. Daar maakt de Belgische staat op lange termijn nog meer verlies mee. Zeker na de enorme investeringen van de staat in Fortis vlak voor de verkoop. De verkoopprijs lag veel te laag, daarmee maakt BNP winst en daar zijn wij uiteindelijk de dupe van.

Trouwens, Fortis was niet volledig bankroet! Waarom zou BNP anders nog willen kopen.
Klik om te vergroten...

Tuurlijk was fortis bankroet, anders moest het toch niet al die staatssteun krijgen?
B

Boddah

Legacy Member
Stabby zei:
Dat is toch allemaal op korte termijn? De crisis is voor iedereen zwaar, en ze is nog lang niet voorbij. Gaan we nu 10 jaar verder, en de situatie zal veel beter zijn. Ik zeg nogmaals, Fortis verkopen voor habbekrats is niet de oplossing. Daar maakt de Belgische staat op lange termijn nog meer verlies mee. Zeker na de enorme investeringen van de staat in Fortis vlak voor de verkoop. De verkoopprijs lag veel te laag, daarmee maakt BNP winst en daar zijn wij uiteindelijk de dupe van.

Trouwens, Fortis was niet volledig bankroet! Waarom zou BNP anders nog willen kopen.
Klik om te vergroten...


Idd, Fortis heeft aan BNP niets gekost aan noodkredieten. Het kan perfect alleen verder. Het zal de staat véél minder kosten dan wat er werd beweerd. Pure bangmakerij van de overheid en de Fortis top.
Over de 5 miljard minwaarde van de BNP aandelen moest er 'ja' zijn gestemd was men de afgelopen dagen ook wel verdacht stil rond.

Regering had gewoon schrik dat ze in een verkiezingsjaar deze hete aardappel weer in hun handen zouden krijgen. Meer niet. Pure politieke spelletjes, zelfs tijdens de ergste crisis in 100 jaar.

Hopelijk valt de regering en krijgen we federale verkiezingen in juni. Het geklungel heeft meer dan lang genoeg geduurd en heeft ons al veel te veel geld gekost.
S

Stabby

Legacy Member
multavici zei:
Tuurlijk was fortis bankroet, anders moest het toch niet al die staatssteun krijgen?
Klik om te vergroten...

Fortis was bij verkoop niet bankroet. Eerst kreeg het de staatssteun, daarna werd het verkocht voor een bedrag aanzienlijk lager dan die staatssteun. Eerst al dat geld erin pompen, dan verkopen voor habbekrats, dat kan echt niet.
r

russian

Legacy Member
Fortis was (ook volgens het college experts) wel degelijk bankroet..
S

Stabby

Legacy Member
russian zei:
Fortis was (ook volgens het college experts) wel degelijk bankroet..
Klik om te vergroten...

BNP gaat niet betalen voor een bedrijf dat bankroet is. Dit zou inhouden dat BNP enorme investeringen moet doen om er weer een winstgevend bedrijf van te maken. Maar die investeringen heeft de Belgische staat al gedaan vlak voor de verkoop. Fortis heeft daardoor sinds de verkoop in oktober perfect gefunctioneerd.
G

Genious

Legacy Member
Stabby zei:
BNP gaat niet betalen voor een bedrijf dat bankroet is.
Klik om te vergroten...
Klopt niet.
het is niet per se omdat een bedrijf bankroet is, dat het geen waarde meer heeft.
k

k995

Legacy Member
russian zei:
Uiteraard.
Klik om te vergroten...
Dus zie ik geen reden waarom de belgische staat niet fortis zou overnemen en die winst naar belgie laten vloeien.


Je hebt de vorige post niet goed gelezen. BNP kon (na de stemming van vandaag) een goede zaak doen... (maar dat omdat het 'Fortis' in handen van de overheid verschillend is van 'Fortis' dat naar BNP zou gaan)
Klik om te vergroten...

Dan moet er een nieuwe deal gemaakt worden met bnp .


Wat ik hier zo halicinant vind is dat men zelfs bij fortis amper weet wat men heeft en wat te doen.
k

k995

Legacy Member
russian zei:
Fortis is te groot voor België --driemaal het binnenlands product. Kaupthing en UBS zijn de enige banken die in termen van binnelands product nog slechter doen (vijfmaal en viermaal het binnenlands product van het desbetreffende land).
Klik om te vergroten...
En? De overheid stond toch al garant voor dat, de enige vraag is dus welke is een meer stabielere partner belgie of BNP paribas. Dan denk ik toch belgie hoor. BNP paribas is een bank diehet ook kan verpesten en kopje onder gaan, van belgie is dat heel wat moeilijker.




De voordelen van een sterke nationale bank wegen daar bijlange na niet tegen op.

Het is perfect mogelijk dat België één procent van het bbp extra per jaar voor de financiering van onze overheidsschuld zal moeten betalen. En dat is gigantisch.

Arm België. Nu ook letterlijk.
Klik om te vergroten...

fortis had 4 miljard winst in 2007 dat is al meer dan 1% van het BNP.
J

JPV

Legacy Member
er is ook een huizenhoog verschil tussen bankroet en een liquiditeitsprobleem.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan