Archief - Daesh (IS) discussiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Scr1fle

Legacy Member
izan zei:
enorm naief om dat te denken. Als alles duidelijk is in die wetenschappen wrm bestaan er dan verschillende theorien die totaal uiteenlopen van elkaar?

Omdat ze net het proberen te bewijzen. Ze zoeken ernaar maar ze kunnen het allemaal bewijzen maar soms moet je eerst fouten maken om tot het juiste te komen terwijl in godsdienst er niets te bewijzen valt.

Elvis P

Legacy Member
izan zei:
Wrm de mening vragen van een fysicus alst over fysica gaat of een econoom alst over economie gaat? Of Louis van Gaal alst over voetbal (tacktiek) gaat??? Da zijn ook maar mensen e
wat..

Hiapoe

Legacy Member
izan zei:
"It is He who has sent down to you, [O Muhammad], the Book; in it are verses [that are] precise - they are the foundation of the Book - and others unspecific. As for those in whose hearts is deviation [from truth], they will follow that of it which is unspecific, seeking discord and seeking an interpretation [suitable to them]. And no one knows its [true] interpretation except Allah . But those firm in knowledge say, "We believe in it. All [of it] is from our Lord." And no one will be reminded except those of understanding." (Quran 3,7)

De exegese of uitleg van de Koran is een wetenschap op zich, je kan niet, vanuit het islamitisch perspectief, zomaar beginnen te interpreteren of verklaren zonder kennis.

- Kan je me zeggen wat de definitie is van een Koran-geleerde?

- En wat als er verschillende Koran geleerden zijn die iets tegengestelde beweren als interpretatie in verband met een bepaalde vers, hoe beslis je dan welke 'gelijk' heeft?

Conradus

Legacy Member
Hiapoe zei:
Jamaja, eerst quote ge zélf de koran.

En nu zegt ge dat ge geen specialist zijt, en dat ge niet durft commentaar geven op mijn quote van de koran...

Dan moet ge hem zelf ook niet quoten hé...

Want ik kan nu ook over jouw quote van de koran zeggen: Tjah, dat kan volledige onzin zijn die quote, want gij zijt geen geleerde natuurlijk...

Niet dat ik een Korangeleerde ben, maar die passage die je aanhaalt zou je evengoed anders kunnen interpreteren.

Mensen die 'ongeloven' (whatever disbelief in die context mag zijn), zullen ook nooit geloven. Het is omdat ze niet geloven dat Allah een sluier over hun ogen trekt.

En die straf kan je evengoed interpreteren als het niet deel kunnen nemen aan het geloof in Allah. (Ik bedoel maar, het hoeft niet onmiddellijk jouw interpretatie te zijn).

Voor het Christendom is het nog duidelijker: God heeft de mens geschapen, maar tevens vrije wil gegeven. Het is niet God die iemand ongelovig of gelovig maakt, dat is een keuze van die persoon zelf, waarbij hij zelf maar voor de gevolgen moet instaan.

Hiapoe

Legacy Member
Conradus zei:
Niet dat ik een Korangeleerde ben, maar die passage die je aanhaalt zou je evengoed anders kunnen interpreteren.

Mensen die 'ongeloven' (whatever disbelief in die context mag zijn), zullen ook nooit geloven. Het is omdat ze niet geloven dat Allah een sluier over hun ogen trekt.

En die straf kan je evengoed interpreteren als het niet deel kunnen nemen aan het geloof in Allah. (Ik bedoel maar, het hoeft niet onmiddellijk jouw interpretatie te zijn).

Voor het Christendom is het nog duidelijker: God heeft de mens geschapen, maar tevens vrije wil gegeven. Het is niet God die iemand ongelovig of gelovig maakt, dat is een keuze van die persoon zelf, waarbij hij zelf maar voor de gevolgen moet instaan.

Eigenlijk is dat gans het punt hé... zowel van de bijbel als de koran trouwens.

Je kan alles interpreteren zoals je zelf wel.

Als iemand iemand vermoord in één van die boeken, dan kan je dat interpreteren op een wollige manier dat dat de problemen in het leven voorstellen die je moet aanpakken en bestrijden op een positieve manier, blablabla...

izan

Legacy Member
Hiapoe zei:
Eigenlijk is dat gans het punt hé... zowel van de bijbel als de koran trouwens.

Je kan alles interpreteren zoals je zelf wel.

Als iemand iemand vermoord in één van die boeken, dan kan je dat interpreteren op een wollige manier dat dat de problemen in het leven voorstellen die je moet aanpakken en bestrijden op een positieve manier, blablabla...

Kheb daar nochtans iets heel schoon geciteerd maar je leest er ofwel over of je begrijpt het gewicht en de significantie ervan niet. Nog is probere:

"It is He who has sent down to you, [O Muhammad], the Book; in it are verses [that are] precise - they are the foundation of the Book - and others unspecific. As for those in whose hearts is deviation [from truth], they will follow that of it which is unspecific, seeking discord and seeking an interpretation [suitable to them]. And no one knows its [true] interpretation except Allah . But those firm in knowledge say, "We believe in it. All [of it] is from our Lord." And no one will be reminded except those of understanding." (Quran 3,7)

Hiapoe

Legacy Member
izan zei:
Kheb daar nochtans iets heel schoon geciteerd maar je leest er ofwel over of je begrijpt het gewicht en de significantie ervan niet. Nog is probere:

"It is He who has sent down to you, [O Muhammad], the Book; in it are verses [that are] precise - they are the foundation of the Book - and others unspecific. As for those in whose hearts is deviation [from truth], they will follow that of it which is unspecific, seeking discord and seeking an interpretation [suitable to them]. And no one knows its [true] interpretation except Allah . But those firm in knowledge say, "We believe in it. All [of it] is from our Lord." And no one will be reminded except those of understanding." (Quran 3,7)

Staat er ook in wélke verzen we dan precies letterlijk zouden moeten nemen, en welke interpreteren?

Ik vind dat eigenlijk heel erg goedkoop. Een boek schrijven dat zogezegd de volledige en enige waarheid van alles bevat.
En dan in datzelfde boek zeggen dat sommige dingen erin letterlijk te nemen zijn en sommige niet, maar niet zeggen welke stukken.
En niemand kan zogezegd de echte correcte interpretatie weten (behalve Allah), dus ook de grote koran geleerden niet! Dus waarom moeten we weeral naar die geleerden luisteren?

Zo kan ik het ook.

izan

Legacy Member
Hiapoe zei:
Staat er ook in wélke verzen we dan precies letterlijk zouden moeten nemen, en welke interpreteren?

Ik vind dat eigenlijk heel erg goedkoop. Een boek schrijven dat zogezegd de volledige en enige waarheid van alles bevat.
En dan in datzelfde boek zeggen dat sommige dingen erin letterlijk te nemen zijn en sommige niet, maar niet zeggen welke stukken.
En niemand kan zogezegd de echte correcte interpretatie weten (behalve Allah), dus ook de grote koran geleerden niet! Dus waarom moeten we weeral naar die geleerden luisteren?

Zo kan ik het ook.

Ik denk dat het anders zeer moeilijk wordt voor een boek om de tand des tijds te doorstaan, als alles letterlijk was of als alle interpretaties gegeven werden in de handleiding.
Die profeet moet toch nen héél slimme geweest zijn om dat allemaal op zijn eigen zo goed in elkaar te steken e ;) En dat voor een analfabeet :crazy:

Legatus

Legacy Member
izan zei:
Ik denk dat het anders zeer moeilijk wordt voor een boek om de tand des tijds te doorstaan, als alles letterlijk was of als alle interpretaties gegeven werden in de handleiding.
Die profeet moet toch nen héél slimme geweest zijn om dat allemaal op zijn eigen zo goed in elkaar te steken e ;) En dat voor een analfabeet :crazy:

Arme moslims en hun lachwekkende dogma's

Legatus

Legacy Member
izan zei:
Arme atheisten die de vele 'toevalligheden' van de geschiedenis negeren

Jaja, de profeet was analfabeet en zat ergens alleen in een grot toen hij stemmen hoorde in zijn hoofd.. blabla
En de koran staat vol wetenschappelijke weetjes.. blabla
En de profeet vloog op een paard.. blabla

Heeft geen plek in onze moderne samenleving. Een piekje nemen naar de regio zegt al genoeg.

Conradus

Legacy Member
Hiapoe zei:
Eigenlijk is dat gans het punt hé... zowel van de bijbel als de koran trouwens.

Je kan alles interpreteren zoals je zelf wel.

Buiten dan dat niemand die passage interpreteert zoals jij? :p

Er staan heus heel wat ergere passages in de Koran en Bijbel die je nauwelijks of niet goed kan praten.

SithCloud

Legacy Member
Legatus zei:
Ik kan niet wachten. Heb ze waarschijnlijk al duizendmaal gehoord.

die van dat vliegend paard is wel nieuw voor mij.

zeker dat het geen eenhoorn was ?

Legatus

Legacy Member
SithCloud zei:
die van dat vliegend paard is wel nieuw voor mij.

zeker dat het geen eenhoorn was ?

"Then a white animal which was smaller than a mule and bigger than a donkey was brought to me. ... The animal's step (was so wide that it) reached the farthest point within the reach of the animal's sight.

—Muhammad al-Bukhari, Sahih al-Bukhari[1]"

Zoiets

http://www.youtube.com/watch?v=UBt2XPpJ25I

izan

Legacy Member
We hebben weeral het einde van onze sessie bereikt vrienden! De arrogantie meter van de atheisten staat weer roodgloeiend en das voor mij het signaal om weer een tijdje hier weg te blijven. Toedels

Lothorion

Legacy Member
izan zei:
één of andere geit of dweil zoals Marianne Thyssen of Herman van Rompuy(eigen mening) tot de top van de bestuurselite ziet geraken. En dan vraag ik mij af : op basis van wat bent u daar?

Uiterst capabele mensen een dweil en een geit noemen, maar wel klagen over arrogantie van het atheïsme. Komende van iemand die niet capabel is om een coherente Nederlands tekst uit te typen is dat toch wel erg zwak.

Lothorion

Legacy Member
Oldskooler zei:
Echte mensen van eer en principes, die blijven onderaan aan de ladder, en eindigen nergens.
Die aan de top hebben genoeg op hun kerfstok, kwestie van te willen inzien welke (negatieve) invloeden die hebben gehad op de mensen.
Het goede dat ze voortbrengen is eerder uit eigen egostreling, gaan lopen met de eer en aandacht.
Iemand die een dakloze iets schenkt doet dat daarom niet zozeer om de dakloze te helpen, eerder om controle er over hem te hebben, om zelf voldoening te hebben dat iets of iemand anders afhankelijk is van u, in de aandacht te staan. Macht.
Dat willen inzien, maakt mij meer humaner dan de rest. Kwestie van de hypocrisie in te zien.

De grootste moraalridders stonden naar het WK te kijken, terwijl het één en al uitbuiting is. Trutten genoeg bij die mij als een pessimist zouden beschouwen.
Principes gaan zo overboord.



Je moet het vals optimisme (kunnen) onderscheiden.

Ik wed dat zij als super optimisten overkwamen:

Brian Basham: Beware corporate psychopaths ? they are still occupying positions of power - Business Comment - Business - The Independent

De waarheid die niemand ziet.

Kwaliteiten komen op de 2de plaats, manipulatie op de eerste.
De slimsten met kwaliteiten dekken zich toe en zorgen ervoor dat ze gevrijwaard blijven.
Wie geen van beide heeft eindigt onderaan, en zijn leven zal afhangen van hoe goed de rest hem gezind is. Te dom, te gelovig, te zichzelf optimist wanend, te..

De meesten van IS mannen vinden zichzelf ook optimist hoor...meer dan jij je optimist waant.

Dat is ook waarom ik hier meermaals een betoog heb gehouden pro-hypocrisie, als je alles absoluut maakt zoals jij nu doet kan je uiteraard nergens op bouwen.

Zo kan je natuurlijk nooit iets goed doen zonder beschuldigd te worden van 'eigen belang' (al dan niet in de zin van zuiver voldoening). Wat de motieven van mensen zijn om het goede te doen maakt toch niet uit? Dat 'goede' op zich volstaat toch?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan