Archief - Daesh (IS) discussiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Prodigy

Legacy Member
SinDweller zei:
Honestly, who cares? Op het nieuws ook altijd hetzelfde liedje als er ergens ver weg iets gebeurt, "er zitten ook 2 Belgen bij de slachtoffers, het land is in rouw!"

Als er landgenoten met familie in het getroffen land zijn, lijkt mij zoiets wel vrij handig. Als er pakweg 7 belgen op dat strand aanwezig waren, weet de familie daarvan onmiddelijk dat ze zich geen zorgen moeten maken. In zo'n situatie kan ik mij voorstellen dat je je gsm achterlaat op het strand en zodoende je familie niet snel kan verwittigen.

Nahrtent

Legacy Member
Prodigy zei:
Als er landgenoten met familie in het getroffen land zijn, lijkt mij zoiets wel vrij handig. Als er pakweg 7 belgen op dat strand aanwezig waren, weet de familie daarvan onmiddelijk dat ze zich geen zorgen moeten maken. In zo'n situatie kan ik mij voorstellen dat je je gsm achterlaat op het strand en zodoende je familie niet snel kan verwittigen.

Daarvoor bestaat het crisiscentrum van Buitenlandse zaken. Dat er berichtgeving over is, vind ik ergens maar normaal, maar of er al dan niet Belgen bij betrokken zijn is eigenlijk van geen enkel belang voor het correct inschatten van de feiten en hun impact.

Bovendien is berichtgeving genre "Er zijn geen Belgen bij de slachtoffers" vaak nogal voorbarig, dus de familie "geruststellen" is zeker geen garantie, voor hetzelfde geld doe je die hun wereld dubbel instorten. Imo is verwijzen naar het crisiscentrum én mededelen van relevante informatie die vaststaat ruim voldoende.

Ik vind het gewoon nogal hypocriet om bij een belangrijke aanslag/natuurramp/whatever steeds als eerste order van de dag op zoek te gaan naar landgenoten onder de slachtoffers. Als ik Pokem0ng met al zijn gebruikelijke misantropie plots hoor verklaren dat hij "gelukkig" is dat er geen Belgen bij zijn, stel ik mij daar vragen bij.

Avondland

Legacy Member
SinDweller zei:
Daarvoor bestaat het crisiscentrum van Buitenlandse zaken. Dat er berichtgeving over is, vind ik ergens maar normaal, maar of er al dan niet Belgen bij betrokken zijn is eigenlijk van geen enkel belang voor het correct inschatten van de feiten en hun impact.

Bovendien is berichtgeving genre "Er zijn geen Belgen bij de slachtoffers" vaak nogal voorbarig, dus de familie "geruststellen" is zeker geen garantie, voor hetzelfde geld doe je die hun wereld dubbel instorten. Imo is verwijzen naar het crisiscentrum én mededelen van relevante informatie die vaststaat ruim voldoende.

Ik vind het gewoon nogal hypocriet om bij een belangrijke aanslag/natuurramp/whatever steeds als eerste order van de dag op zoek te gaan naar landgenoten onder de slachtoffers. Als ik Pokem0ng met al zijn gebruikelijke misantropie plots hoor verklaren dat hij "gelukkig" is dat er geen Belgen bij zijn, stel ik mij daar vragen bij.

Mij lijkt dat een normale gedachtengang, te weten of er landgenoten bij waren of niet. Dat maakt de aanslag niet erger of minder erg, maar verhoogt wel de betrokkenheid van het land bij de aanslag. Heeft ook zijn effect op bijvoorbeeld reisadvies van BuZa. Er is inderdaad geen noemenswaardig verschil als er 1000 Europeanen sterven in een aardbeving of 1000 Chinezen, maar in dat opzicht zou er ook geen verschil moeten zijn tussen een verkrachtingsgolf in je eigen stad of ergens in India.

Prodigy

Legacy Member
Point taken, de eerdere berichtgeving blijkt nu idd niet te kloppen gezien er nu toch belgen zouden zijn onder de slachtoffers.

Nahrtent

Legacy Member
Avondland zei:
Er is inderdaad geen noemenswaardig verschil als er 1000 Europeanen sterven in een aardbeving of 1000 Chinezen, maar in dat opzicht zou er ook geen verschil moeten zijn tussen een verkrachtingsgolf in je eigen stad of ergens in India.

Toch is er wel een verschil. Niet in het voorbeeld dat je aanhaalt, maar er is een groot verschil tussen een aanslag op bijvoorbeeld een lokale markt in Irak en een aanslag op Europese toeristen in Tunesië. De economische, politieke en sociale gevolgen in Tunesië kunnen zeer groot zijn, terwijl het in Irak meer 'business as usual' is, hoe wrang het ook mag zijn om zoiets te moeten zeggen.

Prodigy zei:
Point taken, de eerdere berichtgeving blijkt nu idd niet te kloppen gezien er nu toch belgen zouden zijn onder de slachtoffers.

Ook daar zou ik mij nog niet op vastpinnen eerlijk gezegd. :p

Alcair

Legacy Member
Emerxill zei:
Ik snap niet wat mensen nog in die Arabische landen nog gaan zoeken. Zolang de Arabische/Islamistische wereld niet actief iets onderneemt tegen de IS kun je dat toch vrij eenvoudig interpreteren als stilzwijgend toestemming geven voor hun gruweldaden.
Wie wil daar dan nog op vakantie gaan vraag ik mij af?

Ik ben verschillende keren in N-Afrika geweest, maar zonder IS zelfs zien ze mij daar niet meer terug.
Tis goeiekope all in eh, heel populair bij de Belgen :)

Oldskooler

Legacy Member
Emerxill zei:
Ik snap niet wat mensen nog in die Arabische landen nog gaan zoeken. Zolang de Arabische/Islamistische wereld niet actief iets onderneemt tegen de IS kun je dat toch vrij eenvoudig interpreteren als stilzwijgend toestemming geven voor hun gruweldaden.
Wie wil daar dan nog op vakantie gaan vraag ik mij af?

Ik ben verschillende keren in N-Afrika geweest, maar zonder IS zelfs zien ze mij daar niet meer terug.


Idd, hey laten we naar Tunesië gaan:


"zo'n bolleke takken dat over de weg rolt in een woestijn"

Pseudo

Legacy Member
5GKIhkG.jpg

Pokem0ng

Legacy Member
Emerxill zei:
Ik snap niet wat mensen nog in die Arabische landen nog gaan zoeken. Zolang de Arabische/Islamistische wereld niet actief iets onderneemt tegen de IS kun je dat toch vrij eenvoudig interpreteren als stilzwijgend toestemming geven voor hun gruweldaden.
Wie wil daar dan nog op vakantie gaan vraag ik mij af?

Ik ben verschillende keren in N-Afrika geweest, maar zonder IS zelfs zien ze mij daar niet meer terug.

ik snap het ook niet, maar het is hun eigen keuze zeker?

wat ik wel erg vind is wanneer iemand gekidnapt wordt, bv één of andere vrijwilliger die de armen gaat "helpen" door advies te geven, en wanneer de staat ons geld links en rechts begint te smijten om die sukkelaar te vinden, te bevrijden en soms losgeld te betalen.

Iemand die in humanistische redenen naar Afrika of Syrie gaat zou op geen hulp van de overheid mogen rekenen imo. Alle risico's zijn op voorhand toch al duidelijk dus indien het misloopt zie ik niet waarom de risico's door de anderen moeten worden gedragen, in dit geval door belastingsbetalers.

puni

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ik snap het ook niet, maar het is hun eigen keuze zeker?

wat ik wel erg vind is wanneer iemand gekidnapt wordt, bv één of andere vrijwilliger die de armen gaat "helpen" door advies te geven, en wanneer de staat ons geld links en rechts begint te smijten om die sukkelaar te vinden, te bevrijden en soms losgeld te betalen.

Iemand die in humanistische redenen naar Afrika of Syrie gaat zou op geen hulp van de overheid mogen rekenen imo. Alle risico's zijn op voorhand toch al duidelijk dus indien het misloopt zie ik niet waarom de risico's door de anderen moeten worden gedragen, in dit geval door belastingsbetalers.

Naar het schijnt kunt ge op mensenlevens geen prijs plakken. Maar van u had hier niemand iets anders verwacht denk ik.

Pokem0ng

Legacy Member
puni zei:
Naar het schijnt kunt ge op mensenlevens geen prijs plakken. Maar van u had hier niemand iets anders verwacht denk ik.

sorry, ik ben al lang geen 20 meer en voor mij draait de wereld puur rond rationalisme.

ga je naar een arm land waar er recent een opstand geweest is? waar er in de buurt een oorlog voert en waar de hele regio onstabiel is?


dan neem je een extra risico, aanzienlijk hoger dan bv naar Spanje of Zuid Frankrijk gaan.

Pokem0ng

Legacy Member
puni zei:
Lijkt mij eerder egoïsme dan rationalisme te zijn. ;)

ik denk dat het eerder over verantwoordelijkheid opnemen gaat :)

wil je Afrikaantjes helpen om zich te ontwikkelen? Je neemt wel een heel groot risico, maar het is uw recht. Word je daar echter gekidnapt en eisen de daders €20 miljoen om u vrij te laten? dan zie je geen redenen voor de overheid om het te betalen. En ik vind dat je zelf ook geen recht zou hebben om te bedelen dat iemand het voor u zou betalen.

Mensen die in deze tijden naar Noord Afrika of het Midden Oosten op reis gaan nemen een groter dan normaal risico, en vandaag werd het nogmaals bewezen.

De daders hebben alvast hun doel al bereikt. 15% van GDP van Tunesie komt uit toerisme en 17% van de Tunesiers werkt in de sector.

Oldskooler

Legacy Member
Dan staan er nu ipv irritante verkopers met selfie sticks, irritante verkopers met kevlar vesten.

Sooth Awful

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ik denk dat het eerder over verantwoordelijkheid opnemen gaat :)

wil je Afrikaantjes helpen om zich te ontwikkelen? Je neemt wel een heel groot risico, maar het is uw recht. Word je daar echter gekidnapt en eisen de daders €20 miljoen om u vrij te laten? dan zie je geen redenen voor de overheid om het te betalen. En ik vind dat je zelf ook geen recht zou hebben om te bedelen dat iemand het voor u zou betalen.

Mensen die in deze tijden naar Noord Afrika of het Midden Oosten op reis gaan nemen een groter dan normaal risico, en vandaag werd het nogmaals bewezen.

De daders hebben alvast hun doel al bereikt. 15% van GDP van Tunesie komt uit toerisme en 17% van de Tunesiers werkt in de sector.

Ik erger me altijd hoe jij zo denigrerend spreekt over andere volkeren. "Afrikaantjes". Ik vind ook niet dat wij ze moeten helpen zoals we nu doen, maar daarom moet je je nog niet superieur voelen. Wij hebben het enkel maar goed omdat de staat hier goed is. Die "Afrikaantjes" hebben het slecht omdat de ene crimineel de andere opvolgt en steeds het leger inschakelt om alles onder de knoet te houden. Moet de overheid het volk vrezen, of het volk de overheid. <->

Tunesië heeft iedereen veel toerisme, en haalt daar dan ook veel geld uit. Dat is iets waar wij ons niet druk over moeten maken. Buiten wat verloren gelopen Japannezen die wat foto's komen trekken van standbeelden en Fransen die aan onze kust komen liggen is er hier geen toerisme. In België heet dat trouwens geen toerisme, maar immigratie. :rofl::D

Pokem0ng

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Ik erger me altijd hoe jij zo denigrerend spreekt over andere volkeren. "Afrikaantjes". Ik vind ook niet dat wij ze moeten helpen zoals we nu doen, maar daarom moet je je nog niet superieur voelen. Wij hebben het enkel maar goed omdat de staat hier goed is. Die "Afrikaantjes" hebben het slecht omdat de ene crimineel de andere opvolgt en steeds het leger inschakelt om alles onder de knoet te houden. Moet de overheid het volk vrezen, of het volk de overheid. <->

Tunesië heeft iedereen veel toerisme, en haalt daar dan ook veel geld uit. Dat is iets waar wij ons niet druk over moeten maken. Buiten wat verloren gelopen Japannezen die wat foto's komen trekken van standbeelden en Fransen die aan onze kust komen liggen is er hier geen toerisme. In België heet dat trouwens geen toerisme, maar immigratie. :rofl::D

ik voel mij absoluut niet superior hoor, ik ben zelf geboren in een dictatorship, ben daar ook opgegroeind, namelijk in USSR.

Ik geloof dat de machthebbers een spiegel zijn van de samenleving, en ik geloof ook dat elke samenleving zijn leiders "verdient".

Een dictator heeft geen kans in Belgie, juist omdat het volk het niet zal toelaten.

het is dus niet de staat die Belgie zo goed maakt, maar het volk. De waarden en normen van het volk.

Avondland

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ik voel mij absoluut niet superior hoor, ik ben zelf geboren in een dictatorship, ben daar ook opgegroeind, namelijk in USSR.

Ik geloof dat de machthebbers een spiegel zijn van de samenleving, en ik geloof ook dat elke samenleving zijn leiders "verdient".

Een dictator heeft geen kans in Belgie, juist omdat het volk het niet zal toelaten.

het is dus niet de staat die Belgie zo goed maakt, maar het volk. De waarden en normen van het volk.

Dat is nu ook niet helemaal juist. Het volk bepaalt niet altijd de structuren die de maatschappij dirigeren en is ook niet altijd bij machte om de staat te herstructureren. Uiteraard is het de bedoeling dat de staat de belangen van het volk behartigt, maar een nationale maatschappij is zodanig complex dat bepaalde belangengroepen meer macht in handen krijgen en die ook willen behouden. Ook in een democratische staat heb je die neiging, al is daar meer controle en beheersing op.

squalleke123

Legacy Member
Avondland zei:
Dat is nu ook niet helemaal juist. Het volk bepaalt niet altijd de structuren die de maatschappij dirigeren en is ook niet altijd bij machte om de staat te herstructureren. Uiteraard is het de bedoeling dat de staat de belangen van het volk behartigt, maar een nationale maatschappij is zodanig complex dat bepaalde belangengroepen meer macht in handen krijgen en die ook willen behouden. Ook in een democratische staat heb je die neiging, al is daar meer controle en beheersing op.

En godsdienst is natuurlijk een schitterend instrument om macht te verzamelen en te behouden

Avondland

Legacy Member
squalleke123 zei:
En godsdienst is natuurlijk een schitterend instrument om macht te verzamelen en te behouden

Die vlieger gaat ook (en vooral) op met het politieke bedrijf, omdat politiek gaat over het bestuur van een land en het hanteren van macht. Religie is vandaag in politieke regionen niet meer zo machtig (in het Westen, welteverstaan), maar roert wel nog altijd in de public sphere. Derhalve is religie/godsdienst zeker niet uitgespeeld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan