Archief - De Catalaanse kwestie

JPV · 20 okt 2017

k995 zei:
Die bronnen bevestigen dat ze zelf geen enkele geweld daad gepleegd hebben, ze zijn gearresteerd als politiek verantwoordelijk niet als daders.

Vandaar is de aanklacht ook seditie.

niet noodzakelijk politiek verantwoordelijken, wel als organisatoren van de betoging. 't is een kleine nuance, maar belangrijk: als organisator van een activiteit ben je in principe verantwoordelijk voor wat er op je activiteit gebeurt, tenzij je kan aantonen dat je de normale maatregelen nam om problemen te voorkomen. De oproep tot manifestatie (en voor Spanje dan de oproep tot die gijzeling) samen met de spreekkoren (je geraakt niet buiten) maakt het MOGELIJKS te catalogeren als een gijzeling. Verre van dat je dan die mensen moet in voorarrest steken en verre van dat het imho ook effectief een gijzeling is, maar dat ze aangeklaagd kunnen worden VOOR die vermeende gijzeling vind ik op zich ook niet abnormaal in een rechtstaat. Dat wil nog niet zeggen dat je ze moet aanklagen voor sedatie, maar voor geweld (waaronder gijzeling kan vallen) kan het wel.

Ik sta met deze mening niet alleen, ook Amnesty International heeft dezelfde mening, zie: https://www.amnesty.org/download/Documents/EUR4173082017ENGLISH.pdf

k995 zei:
En die diensten kunnen weinig doen als het fout gaat je ziet dat als grote groepen kasseien begint te gooien. Is de vakbond dan zelf rechtsreeks aansprakelijk met mogelijks 15 jaar cel? Nogmaals het kot zou te klein zijn.

Dat is net de reden waarom het ABVV geen rechtspersoonlijkheid wil zijn. Ook in België bestaat zoiets als sedatie, hé. https://nl.wikipedia.org/wiki/Aanzetten_tot_het_plegen_van_misdaden_en_wanbedrijven . In België zou iemand die gestraft wordt wegens aanzetting tot gijzeling 15 tot 20 jaar krijgen. Zoals je kan zien in de wiki is zoiets al gebruikt tegen vakbonden, maar dan wel individueel, net omdat we geen rechtspersoonlijkheid hebben.

Sonny Crockett · 20 okt 2017

Catalaanse separatisten roepen op tot âbankrunâ - De Standaard

Sterk 'geweldloos' signaal.

k995 · 20 okt 2017

JPV zei:
niet noodzakelijk politiek verantwoordelijken, wel als organisatoren van de betoging. 't is een kleine nuance, maar belangrijk: als organisator van een activiteit ben je in principe verantwoordelijk voor wat er op je activiteit gebeurt, tenzij je kan aantonen dat je de normale maatregelen nam om problemen te voorkomen. De oproep tot manifestatie (en voor Spanje dan de oproep tot die gijzeling) samen met de spreekkoren (je geraakt niet buiten) maakt het MOGELIJKS te catalogeren als een gijzeling.

Waar die personen nergens voor verantwoordelijk waren buiten politiek. Ze riepen niet op ze deden die uitdpraken neit ze sloten politie niet op hun enige daden waren oproepen tot betogen.

Verre van dat je dan die mensen moet in voorarrest steken en verre van dat het imho ook effectief een gijzeling is, maar dat ze aangeklaagd kunnen worden VOOR die vermeende gijzeling vind ik op zich ook niet abnormaal in een rechtstaat. Dat wil nog niet zeggen dat je ze moet aanklagen voor sedatie, maar voor geweld (waaronder gijzeling kan vallen) kan het wel.

Elke keer er door een vakbondsactie dus een directie tegengehoude/gegijzeld word vind jij dus dat er zware straffen op moeten uitgesproken worden niet enkel voor de gijzelnemers maar ook voor de vakbondstop?

Ik sta met deze mening niet alleen, ook Amnesty International heeft dezelfde mening, zie: https://www.amnesty.org/download/Documents/EUR4173082017ENGLISH.pdf
Dat is net de reden waarom het ABVV geen rechtspersoonlijkheid wil zijn. Ook in België bestaat zoiets als sedatie, hé. https://nl.wikipedia.org/wiki/Aanzetten_tot_het_plegen_van_misdaden_en_wanbedrijven . In België zou iemand die gestraft wordt wegens aanzetting tot gijzeling 15 tot 20 jaar krijgen. Zoals je kan zien in de wiki is zoiets al gebruikt tegen vakbonden, maar dan wel individueel, net omdat we geen rechtspersoonlijkheid hebben.

En daarom juist is die actie in spanje absurd terwijl je die daar nog wat goedpraat wat je in belgie zou veroordelen.

Gavin · 20 okt 2017

M°°nblade zei:
Ik denk dat politici onderschatten hoe dit standpunt het imago van de EU verder schaadt.

"Zelfs de voorzitter van het Europees Parlement, de Italiaan Antonio Tajani, liet zijn traditionele voorzichtigheid varen en sloot uit dat hij ooit bemiddelaar zou spelen: ‘We zijn niet van plan Catalonië te erkennen als een staat of als een partner die op gelijke voet staat met Spanje.’ Ook volgens Donald Tusk, de voorzitter van de Europese Raad, ‘is er geen enkele ruimte’ voor bemiddeling van buitenaf."

Ah, dus zo behouden ze de "interne kwestie": bij onafhankelijkheid gewoon niet erkennen en doen alsof het niet gebeurd is. Ja, dat klinkt wel heel EU-achtig.

Sonny Crockett · 20 okt 2017

/censuur ....

Wat een censuur zeg. Als antwoord op de discussie tussen JPV en tolya aangaande het geweld in Spanje; komende van beide kanten of niet, verwees ik naar Charlottesville en stelde dat als Trump geweld langs beide kanten veroordeeld, het in elk geval not done is.
Een in mijn ogen gepaste verwijzing, daar ook daar er overduidelijk één agressor was die buitengewoon disproportioneel geweld hanteerde; als reactie op een op zich (buiten enkel relschoppers) geweldloze betoging.

Deze reactie werd gewoon, zonder meer, zonder argumentatie, verwijderd.

Ik vind dat nogal straf. Viert de censuur werkelijk zo hoog tij?

Zwaar ontgoocheld.

Sonny Crockett · 20 okt 2017

Gavin zei:
"Zelfs de voorzitter van het Europees Parlement, de Italiaan Antonio Tajani, liet zijn traditionele voorzichtigheid varen en sloot uit dat hij ooit bemiddelaar zou spelen: ‘We zijn niet van plan Catalonië te erkennen als een staat of als een partner die op gelijke voet staat met Spanje.’ Ook volgens Donald Tusk, de voorzitter van de Europese Raad, ‘is er geen enkele ruimte’ voor bemiddeling van buitenaf."

Ah, dus zo behouden ze de "interne kwestie": bij onafhankelijkheid gewoon niet erkennen en doen alsof het niet gebeurd is. Ja, dat klinkt wel heel EU-achtig.

En zo werkt Europa langzaam maar zeker mee aan haar eigen verval; en blijft ze het duidelijk opkomend succes van niet-Europa gezinde partijen straal negeren.

JPV · 20 okt 2017

k995 zei:
Waar die personen nergens voor verantwoordelijk waren buiten politiek. Ze riepen niet op ze deden die uitdpraken neit ze sloten politie niet op hun enige daden waren oproepen tot betogen.

ze waren wel degelijk vereantwoordelijk voor de organisatie van de betoging. De vraag die je moet stellen is of die zaken gebeurd zijn tijdens die betoging of erna en of ze alle nodige maatregelen genomen hebben om bvb de menigte op te roepen om te stoppen met de "gijzeling".

k995 zei:
Elke keer er door een vakbondsactie dus een directie tegengehoude/gegijzeld word vind jij dus dat er zware straffen op moeten uitgesproken worden niet enkel voor de gijzelnemers maar ook voor de vakbondstop?

Mijn persoonlijke mening: Voor de personen verantwoordelijk voor de gijzeling: ja. Voor de vakbondstop: ja, ALS ze die gijzeling mee helpen organiseren of faciliteren. Dat laatste zal echter niet gebeuren, tenzij men de houding als vakbond zou verstrengen (waar ik het niet mee akkoordzou zijn)
Gijzeling is natuurlijk wel een klachtmisdrijf bij mijn weten. Als bvb de directie VRIJWILLIG beslist om geen klacht in te dienen, zal er natuurlijk geen veroordeling zijn.

k995 zei:
En daarom juist is die actie in spanje absurd terwijl je die daar nog wat goedpraat wat je in belgie zou veroordelen.

Ik veroordeel zowel in Spanje als in België zo'n veroordeling ocht die er komen. Er is echter nog geen veroordeling, wel een onderzoek. Overigens, mocht het ABVV oproepen tot gijzeling van mensen, ben ik VOOR veroordeling van de personen die die oproep gedaan hebben. En als het ABVV als groepering die gijzeling zou gesteund hebben, dan mag het ABVV ook veroordeeld worden (zelfs al kan dat in de praktijk nu niet).

k995 · 20 okt 2017

Ze hielpen echter nergens die ontvoering mee organiseren g. Geen idee dus waarom je dat aanhaalt.

Maar het is wel duidelijk dat je dit ook niet vinden kan maar moeilijk kan uiten vanwege het nationalisme?

tolya · 20 okt 2017

JPV zei:
ze waren wel degelijk vereantwoordelijk voor de organisatie van de betoging. De vraag die je moet stellen is of die zaken gebeurd zijn tijdens die betoging of erna en of ze alle nodige maatregelen genomen hebben om bvb de menigte op te roepen om te stoppen met de "gijzeling"..

waarom zet je gijzeling tussen aanhalingstekens?
was het een gijzeling, geen gijzeling, begin je te beseffen dat het een klassieke stok is en het dus de facto politieke gevangenen zijn?

30 seconden google
https://www.yahoo.com/news/spain-takes-control-catalonias-finances-block-referendum-024109204.html

The protesters placed flowers on police vehicles

mja
bijzonder zwaar vandalisme, tegelijk een foute mening hebben en dan kun je dus 15j krijgen voor geweld en vandalisme.
geen politiek proces?

rscaboy · 20 okt 2017

tolya zei:
waarom zet je gijzeling tussen aanhalingstekens?
was het een gijzeling, geen gijzeling, begin je te beseffen dat het een klassieke stok is en het dus de facto politieke gevangenen zijn?

30 seconden google
https://www.yahoo.com/news/spain-takes-control-catalonias-finances-block-referendum-024109204.html

mja
bijzonder zwaar vandalisme, tegelijk een foute mening hebben en dan kun je dus 15j krijgen voor geweld en vandalisme.
geen politiek proces?

Spanish prosecutor seeks sedition charges for leaders of Catalan protests

Dit is wel iets anders dan bloemen leggen op een wagen en is inderdaad zwaar vandalisme.

tolya · 20 okt 2017

rscaboy zei:
Spanish prosecutor seeks sedition charges for leaders of Catalan protests
Dit is wel iets anders dan bloemen leggen op een wagen en is inderdaad zwaar vandalisme.

en toch absoluut onvoldoende om iemand 15j weg te steken = politieke vervolging
straks is het Brugge-Antwerp. Als ze voor elke kapotte ruit 15j uitdelen dan zal de begijnenstraat rap veel te klein zijn.

rscaboy · 20 okt 2017

Ik wist niet dat ze al 15 jaar vastzaten. Dat is de maximumstraf, betekend niet dat ze die zullen krijgen, ze kunnen zelfs nog onschuldig bevonden worden.

Sonny Crockett · 20 okt 2017

rscaboy zei:
Ik wist niet dat ze al 15 jaar vastzaten. Dat is de maximumstraf, betekend niet dat ze die zullen krijgen, ze kunnen zelfs nog onschuldig bevonden worden.

Het blijft wel een feit dat in 2017, in Europa, mensen in de cel worden gestopt, louter en alleen omwille van hun politieke overtuiging; en dat zelfs dan twee Europese leiders zonder schroom verklaren, achter de aanpak van Spanje te staan.
Op zijn minst vind ik dat nogal degoutant, om niet te zeggen laf.
Nooit gedacht dat ik het zou zeggen, maar hier heeft Michel veel van mijn sympathie gewonnen.

Sarcastr0 · 21 okt 2017

Artikel 155 is een feit.

Franco is back.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Badger · 21 okt 2017

Nieuwe verkiezingen uitschrijven maar bepaalde personen mogen niet meedoen. Hmm...

Media onder curatele plaatsen

Niet goed bezig daar

Gavin · 21 okt 2017

Badger zei:
Nieuwe verkiezingen uitschrijven maar bepaalde personen mogen niet meedoen. Hmm...

En na de verkiezingen krijgt het parlement geen inspraak over wie de functie van de verbannen persoon krijgt. En dus eigenlijk wie hun leider wordt?

Sonny Crockett · 21 okt 2017

Lijkt mij dat Catalonië niet veel meer te verliezen heeft en we één van de volgende dagen mogen verwachten dat de onafhankelijkheid wordt uitgeroepen.

JPV · 23 okt 2017

tolya zei:
waarom zet je gijzeling tussen aanhalingstekens?

omdat het voor de ene totaal geen gijzeling was, voor de andere wel. Verder: zie rscaboy

k995 · 23 okt 2017

Sonny Crockett zei:
Lijkt mij dat Catalonië niet veel meer te verliezen heeft en we één van de volgende dagen mogen verwachten dat de onafhankelijkheid wordt uitgeroepen.

Zal niet gebeuren .

JPV · 26 okt 2017

Ivm die 770000 stemmen, de aap komt uit de mouw:

"Nadien verklaarde de regionale overheid wel dat 770.000 stembiljetten “in beslag genomen waren” door de Spaanse ordediensten. Indien die meegeteld waren zou de opkomst volgens de Catalaanse regering 57% bedragen.

Een fabeltje, zo blijkt nu. In realiteit werden 13% van de stembureaus gesloten, hetgeen overeenstemt met 770.000 potentiële kiezers. Maar die konden elders gaan stemmen. "

Archief - De Catalaanse kwestie

JPV

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

k995

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

tolya

Legacy Member

rscaboy

Legacy Member

tolya

Legacy Member

rscaboy

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Badger

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

JPV

Legacy Member