Archief - De Catalaanse kwestie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
t

tolya

Legacy Member
JPV zei:
Maar die konden elders gaan stemmen. "
Klik om te vergroten...
en de guardia civil wees de weg en begeleidde de oudjes naar de juiste stemhokjes zeker :)

vandaag een interessant stukje op de vrt

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10/26/opinie-catalonie-onafhankelijk-0/

Catalonië kan, volgens internationaal recht, eigenlijk maar op 1 manier onafhankelijk worden volgens deze mens
Er zijn maar enkele uitzonderingen op die regel, waar eenzijdige afscheiding wél is toegestaan: kolonies, bezette gebieden en burgeroorlogen waar separatisme als “laatste redmiddel” toegestaan wordt. Gelukkig valt Catalonië hier niet onder.
Klik om te vergroten...

omdat er geen burgeroorlog in Catalonië is valt Catalonië niet onder die uitzondering om onafhankelijk te mogen worden.
Ben ik de enige voor wie dat ontzettend cynisch klinkt?

verder lees ik:"belgie kon in 1830 wel eenzijdig onafhankelijk worden omdat er toen nog geen volkerenrecht was" :doh:
J

JPV

Legacy Member
tolya zei:
en de guardia civil wees de weg en begeleidde de oudjes naar de juiste stemhokjes zeker :)
Klik om te vergroten...
nee, maar het zet uitspraken zoals deze in perspectief:

"elk kamp zal enkel dat er uit pikken wat het beste in z'n kraam past.
hetzelfde gaat op voor die 750 000 gestolen stemmen. "

2;3 miljoen + 700 000 = 3 miljoen en dat is >50% vd Catalaanse stemgerechtigden
t

tolya

Legacy Member
zoals altijd slaag je er niet in je om je bewering feitelijk te onderbouwen en blijft het bij een bewering. ik moet maar aannemen dat je gelijk hebt en als ik dat niet doe ...

iedereen heeft de beelden gezien dat de guadia civil stembiljetten meepakt, na en tijdens het sluiten van stemlokalen. ik noem dat diefstal.
hier is zo'n bewijsje al vermoed ik dat jij op de boodschapper zult schieten ipv je eigen bewering te staven
of de guardia civil lege dozen meepakt? dan zijn ze even achtelrijk als onze flikken :)

https://pvda.be/artikels/ptb-pvda-condemns-spanish-state-violence-and-pleads-negotiated-solution
ps kijk naar de foto, het enige relevante
pps ik zal het er maar voor de zekerheid bijzetten
ppps de rest vd link is irrelevant en die mag je negeren, enkel het beeldje telt
pppps het beeldje is van een, ik vermoed Catalaan, zoals je rechtsonder op de afbeelding kunt zien
pppps ik kan uiteraard niet bewijzen dat er hoog gesofistikeerde photoshop door de Israelische geheime dienst aan de basis van deze vervalsing ligt
pppppps ik ben m'n tel kwijt maar hoop dat het duidelijk is :)
J

JPV

Legacy Member
tolya zei:
zoals altijd slaag je er niet in je om je bewering feitelijk te onderbouwen en blijft het bij een bewering. ik moet maar aannemen dat je gelijk hebt en als ik dat niet doe ...

iedereen heeft de beelden gezien dat de guadia civil stembiljetten meepakt, na en tijdens het sluiten van stemlokalen. ik noem dat diefstal.
Klik om te vergroten...
Nog maar eens duidelijk dat je weinig van recht kent :).

En ziehier de onderbouwing van mijn feitelijke bewering: http://www.catalangovernment.eu/pre...aphics/303482/catalan-referendum-results.html
gewoon de officiêle resultaten :).
tolya zei:
hier is zo'n bewijsje al vermoed ik dat jij op de boodschapper zult schieten ipv je eigen bewering te staven
of de guardia civil lege dozen meepakt? dan zijn ze even achtelrijk als onze flikken :)
Klik om te vergroten...
Ik zie dozen die meegenomen worden met waarschijnlijk stembiljetten erin. Maar ik heb geen glazen bol en kan totaal niet zien of het stemmen waren.
S

Sarcastr0

Legacy Member
Spaans parlement stemt dan weer artikel 155

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
b

bassie82

Legacy Member
reactie van tusk is ook wel subliem

Donald Tusk‏Geverifieerd account @eucopresident 2 uur2 uur geleden

For EU nothing changes. Spain remains our only interlocutor. I hope the Spanish government favours force of argument, not argument of force.


allé hopen dat Spanje geen geweld gebruikt hé.
r

rscaboy

Legacy Member
Vraag me af of Rusland zich niet zal moeien door Catalonië te erkennen. Zie Poetin nog wel een af andere speech geven over mensenrechten om de EU wat te jennen.
D

DogFacedGod

Legacy Member
rscaboy zei:
Vraag me af of Rusland zich niet zal moeien door Catalonië te erkennen. Zie Poetin nog wel een af andere speech geven over mensenrechten om de EU wat te jennen.
Klik om te vergroten...

Hij is er allang.

https://www.express.co.uk/news/poli...referendum-latest-putin-european-union-kosovo

Putin BLAMES EU for Catalonia independence accusing them of ‘PROVOKING’ split

RUSSIAN President Vladimir Putin has blasted the European Union for having “double standards” in rejecting Catalan independence.

He criticised EU member state’s support of separatists movements in some regions, like Kosovo, but not for others.
E

Elke1988

Legacy Member
Dat het ma rustig blijf. Ik zit nu op de bus om naar llored der mar te gaan.
k

khendro

Legacy Member
Elke1988 zei:
Dat het ma rustig blijf. Ik zit nu op de bus om naar llored der mar te gaan.
Klik om te vergroten...

Doet me denken aan de Brexit. een goed deel die voor de onafhankelijkheid zijn, weten wellicht niet eens wat de gevolgen zijn.... Als plots hun werkgever vertrekt zullen ze het wel snel merken...
s

squalleke123

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Hij is er allang.

https://www.express.co.uk/news/poli...referendum-latest-putin-european-union-kosovo

Putin BLAMES EU for Catalonia independence accusing them of ‘PROVOKING’ split

RUSSIAN President Vladimir Putin has blasted the European Union for having “double standards” in rejecting Catalan independence.

He criticised EU member state’s support of separatists movements in some regions, like Kosovo, but not for others.
Klik om te vergroten...

Ij eeft wel een punt natuurlijk. Kosovo wordt door Europa wel erkend en Catalonie niet.
s

squalleke123

Legacy Member
khendro zei:
Doet me denken aan de Brexit. een goed deel die voor de onafhankelijkheid zijn, weten wellicht niet eens wat de gevolgen zijn.... Als plots hun werkgever vertrekt zullen ze het wel snel merken...
Klik om te vergroten...

De brexiteers die ik heb gesproken weten goed genoeg wat de gevolgen zouden zijn. Voor hen is het altijd een keuze geweest waarbij ze een stuk economische schade wilden lopen om een dichter-bij-huis politiek te voeren.

Soit, er zullen er wel genoeg zijn die minder goeie argumenten geloven, maar die zijn er sowieso aan beide kanten.
F

Fizmo

Legacy Member
khendro zei:
Doet me denken aan de Brexit. een goed deel die voor de onafhankelijkheid zijn, weten wellicht niet eens wat de gevolgen zijn.... Als plots hun werkgever vertrekt zullen ze het wel snel merken...
Klik om te vergroten...

Met dat verschil dat de Catalanen niet uit de EU willen en de britten wel. Catalonië voldoet aan alle vereisten om deel uit te maken van de EU. Als de EU (bij monde van Verhofstadt?) wel geen bezwaar zag om Schotland in geval van een 'ja' overwinning in het onafhankelijkheidsreferendum ten gevolge van brexit in de EU te laten, waarom Catalonië dan niet? Beide maken ook deel uit van een huidige EU lidstaat. Moest de EU die houding nemen zou die onzekerheid tenminste weg zijn, zouden bedrijven niet moeten verhuizen, etc...

Het enige wat de EU wil is gewoon de status-quo behouden omdat het mogelijk gevolgen voor hun zou hebben en omdat dit anders voor heel wat kopzorgen zal zorgen op allerlei vlakken die ze liever niet zien (zoals al die miserie met de brexit die ook liever wilden vermijden). Maar op zich moesten ze zich iets flexibeler opstellen zou dit perfect mogelijk moeten kunnen zijn.
s

squalleke123

Legacy Member
Fizmo zei:
Het enige wat de EU wil is gewoon de status-quo behouden omdat het mogelijk gevolgen voor hun zou hebben en omdat dit anders voor heel wat kopzorgen zal zorgen op allerlei vlakken die ze liever niet zien (zoals al die miserie met de brexit die ook liever wilden vermijden). Maar op zich moesten ze zich iets flexibeler opstellen zou dit perfect mogelijk moeten kunnen zijn.
Klik om te vergroten...

Ze gaan zich wel flexibeler opstellen. Uiteindelijk zullen de economische argumenten het wel halen van de belachelijke politieke tegenargumenten in de trant van 'niet toelaten om irrelevante afscheidingsbewegingen niet te steunen'
C

Conradus

Legacy Member
Fizmo zei:
Met dat verschil dat de Catalanen niet uit de EU willen en de britten wel. Catalonië voldoet aan alle vereisten om deel uit te maken van de EU. Als de EU (bij monde van Verhofstadt?) wel geen bezwaar zag om Schotland in geval van een 'ja' overwinning in het onafhankelijkheidsreferendum ten gevolge van brexit in de EU te laten, waarom Catalonië dan niet? Beide maken ook deel uit van een huidige EU lidstaat. Moest de EU die houding nemen zou die onzekerheid tenminste weg zijn, zouden bedrijven niet moeten verhuizen, etc...

Het enige wat de EU wil is gewoon de status-quo behouden omdat het mogelijk gevolgen voor hun zou hebben en omdat dit anders voor heel wat kopzorgen zal zorgen op allerlei vlakken die ze liever niet zien (zoals al die miserie met de brexit die ook liever wilden vermijden). Maar op zich moesten ze zich iets flexibeler opstellen zou dit perfect mogelijk moeten kunnen zijn.
Klik om te vergroten...

Toelating van een nieuwe lidstaat is een unanieme beslissing afaik. Bij Schotland had je geen UK meer in de EU dat kon dwarsliggen (wel nog Spanje). Spanje gaat nooit zomaar aanvaarden dat Catalonië bij de EU komt, zolang ze de onafhankelijkheid zelf nog niet aanvaard hebben. De EU kan op het ogenblik gewoon niet zeggen dat ze Catalonië zullen toelaten. Wat Verhofstadt toen zei was dan ook redelijk irrelevant.
t

tolya

Legacy Member
Conradus zei:
Toelating van een nieuwe lidstaat is een unanieme beslissing afaik. Bij Schotland had je geen UK meer in de EU dat kon dwarsliggen (wel nog Spanje). Spanje gaat nooit zomaar aanvaarden dat Catalonië bij de EU komt, zolang ze de onafhankelijkheid zelf nog niet aanvaard hebben. De EU kan op het ogenblik gewoon niet zeggen dat ze Catalonië zullen toelaten. Wat Verhofstadt toen zei was dan ook redelijk irrelevant.
Klik om te vergroten...

maar er zijn wel genoeg mogelijkheden voor individuele lidstaten, en zelfs de EU, om dat vetorecht in den beginne te omzeilen als het gaat om samenwerkingen,, contracten en dergelijke.

Ik hoop voor Catalonië dat Syrie niet het 1e land is dat haar erkend :)
C

Conradus

Legacy Member
Geen idee. Handelsverdragen vereisen misschien geen unanimiteit, maar je kan het als EU ook niet maken om al te onderhandelen met een onderdeel van één van je deelstaten als die deelstaat dat onderdeel nog niet erkend heeft. Dat is diplomatiek ook niet echt done.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan