Archief - De Catalaanse kwestie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
borgus
Legacy Member
Ik blijf 1 ding frapant vinden en dat is het Europese stilzwijgen in deze hele kwestie. Ook al is het misschien niet een directe Europese kwestie, want het gaat om een intern conflict in een lidstaat en geen conflict tussen lidstaten, toch is dit iets wat op termijn, instabiliteit, agressie of zelfs terreur zou kunnen bewqerkstelligen. ETA is ook niet begonnen met ineens bommen te leggen,dat potje heeft 10 jaar liggen gisten voor het ontplofte. Dit kan op termijn net dezelfde gevolgen hebben. Net daarom had Europa beide partijen aan tafel moeten zetten, Rajoy en Puidgemont. Maar Europa is de boel gewoon aan het doodzwijgen. Geen maatregelen, geen pogingen tot onderhandelen. In mijn ogen is dit het failliet van Europa. Tot op de dag van vandaag zijn de Catalanen Europeanen en hoort de EU net zo zeer hun meningen te respecteren en op zijn minst naar hun noden en verzuchtingen te luisteren.
Ik ben geen eurosceptisch persoon, in mijn ogen is een verenigd Europa sterker als een opgebroken Europa. Maar dit is gewoon schrijnend, rechtmatig of niet, als 2 miljoen mensen samen een roep naar onafhankelijkheid doen, dan kan je van Europa op zijn minst verwachten dat ze de hand uitsteken naar beide partijen om dit snel en vreedzaam op te lossen.
Ik ben geen eurosceptisch persoon, in mijn ogen is een verenigd Europa sterker als een opgebroken Europa. Maar dit is gewoon schrijnend, rechtmatig of niet, als 2 miljoen mensen samen een roep naar onafhankelijkheid doen, dan kan je van Europa op zijn minst verwachten dat ze de hand uitsteken naar beide partijen om dit snel en vreedzaam op te lossen.
mac-bc
Legacy Member
k995 zei:
Met deze logica kan je in belgie een VS burger niet het zwijgen opleggen of stoppen dat hij zomaar een wapen koopt.
1st & 2nd amendment weet je wel?
Euh... Ik weet niet over wat jullie het precies hebben maar ik heb het over het illegaal zijn van dat referendum. En daarbij is enkel de Spaanse grondwet van toepassing.
JPV
Legacy Member
Ik versta je redenering, maar die zal voor EU-leiders niet opgaan.borgus zei:
Stel je voor dat de EU zich (actief) zou bemoeien met de staatshervormingen in België, stel je voor dat de EU zich actief zou bemoeien met het streven naar meer autonomie voor Corsica (daar is een meerderheid voor), stel je voor dat de EU zich actief zou bemoeien met het Noord-Italiaanse onafhankelijkheidsstreven, ... dat is de reden waarom men dat niet wil. Vele landen hebben problemen waar men geen buitenlandse inmenging wenst. Je moet maar eens de reactie van Vlamingen over het bezoek van die zwitserse van de Raad van Europa lezen
Conradus
Legacy Member
mac-bc zei:
Blijkbaar ook volgens de Catalaanse wet die zegt dat de beslissing tot referenda met een 2/3e meerderheid genomen moet worden (als wat ik daarover gelezen heb klopte tenminste). (en niet over onafhankelijkheid mag gaan, maar laten we het daar niet over hebben)
borgus
Legacy Member
JPV zei:Ik versta je redenering, maar die zal voor EU-leiders niet opgaan.
Stel je voor dat de EU zich (actief) zou bemoeien met de staatshervormingen in België, stel je voor dat de EU zich actief zou bemoeien met het streven naar meer autonomie voor Corsica (daar is een meerderheid voor), stel je voor dat de EU zich actief zou bemoeien met het Noord-Italiaanse onafhankelijkheidsstreven, ... dat is de reden waarom men dat niet wil. Vele landen hebben problemen waar men geen buitenlandse inmenging wenst. Je moet maar eens de reactie van Vlamingen over het bezoek van die zwitserse van de Raad van Europa lezen
Je hebt een punt. Het is een fijne grens tussen bemoeien en tussenpersoon zijn. Maar bemiddeling opgang zetten is in dit geval toch wenselijk. Nu goed vanuit een persoonlijk standpunt, des te grimmiger de situatie in Catalonië, des te minder aantrekkelijk het is voor internationale bedrijven, en daar gaat de rest van Spanje een graantje van kunnen meepikken zoals de regio waar ik woon (hoop ik).
tolya
Legacy Member
JPV zei:Ik versta je redenering, maar die zal voor EU-leiders niet opgaan.
Stel je voor dat de EU zich (actief) zou bemoeien met de staatshervormingen in België, stel je voor dat de EU zich actief zou bemoeien met het streven naar meer autonomie voor Corsica (daar is een meerderheid voor), stel je voor dat de EU zich actief zou bemoeien met het Noord-Italiaanse onafhankelijkheidsstreven, ... dat is de reden waarom men dat niet wil. Vele landen hebben problemen waar men geen buitenlandse inmenging wenst. Je moet maar eens de reactie van Vlamingen over het bezoek van die zwitserse van de Raad van Europa lezen
de EU stuurt regelmatig waarnemers naar pakweg Afrikaanse/aziatische verkiezingen, bemiddelt en ze zijn niet vies om buitenlandse schendingen, bv politieke gevangenen, te veroordelen
ik zie Verhofstadt nog in Oekraïne z'n speech houden.
het probleem is dus niet het intern is maar dat het een " bevriende staat" is.
Ergdogan die de media ontmanteld en overneemt is makkelijk te veroordelen ( die heeft ook altijd een schijnargument klaarliggen), voor Thyssen wordt het lastiger als Madrid dat doet aangezien Rayoj een quasi partijgenoot binnen de EVP is.
Spanje heeft nu eenmaal invloed binnen de EU, denk aan het dreigement rond De Bolle toen Michel het geweld veroordeelde.
klassieke wereldvreemde ivoren toren realpolitik zonder enig besef wat de gevolgen op middellange termijn kunnen zijn. Of het nu de eigen geloofwaardigheid of een totale escalatie in Spanje zou kunnen zijn. een totale negatie vd Europese waarden rond oa mensen- en burgerrechten.
mac-bc
Legacy Member
denkimi zei:
Zoals je wel weet zijn er nog wel 50 tinten grijs te vinden tussen een beleid puur gebaseerd op referenda en een absolute dictatuur. Eentje die het dichtst bij referenda ligt maar toch de nadelen ervan probeert te elimineren is de vertegenwoordigende democratie zoals wij dat kennen in België.
Arrogantie? Als ik zeg dat "het volk" te dom is, dan zeg ik dat evengoed over mezelf aangezien ik bij "het volk" behoor. Ik denk dat ik op een bepaald aantal thema's wel mag zeggen dat ik een voldoende gefundeerde mening heb, maar over de meeste onderwerpen reikt mijn kennis absoluut niet ver genoeg. Waarom zou ik mij daar dan per se moeten over uitspreken?! Ik vind het eerder arrogant van "het volk" dat ze denken slim genoeg te zijn om over alles te willen oordelen... Zo kan je het ook bekijken.
Het is belangrijk om te beseffen wat je weet, maar het is misschien nog belangrijker om te beseffen wat je niet weet en waar je dus best hulp voor inschakelt.
mac-bc
Legacy Member
borgus zei:
Niemand heeft dat blijkbaar opgemerkt maar de EU heeft wel degelijk herhaaldelijk opgeroepen tot de dialoog. Zeer verstandig van hen, want dat is het enige wat ze moesten en konden doen.
Ik blijf de hypocrisie van de nationalisten nog altijd een mysterie vinden die in de meeste zaken minder Europese bemoeienissen willen maar hier net een zeer verregaande bemoeienis verwachten van de EU. Cherrypicking heet dat dan.
Sarcastr0
Legacy Member
Integendeel, de meeste beginnen met een pro Europese instelling.mac-bc zei:
Echter ontnuchtert men snel als ze leren dat ze van europa enkel tegenkanting mogen verwachten.
De nva begon ooit ook met een sterk Vlaanderen in Europa.
Als ge dan ziet hoe Europa met zo'n bewegingen omgaat, is het niet verwonderlijk dat ze nu eurosceptische neigingen hebben.
De Catalanen volgen dezelfde evolutie afaik
En maar goed ook, Europa in haar huidige vorm is dringend aan hervorming toe.
Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Loser
Legacy Member
Ik heb eens een vraagje. Ik vind de kwestie heel interessant, maar ik ben absoluut geen kenner. Integendeel.
Maar ik vraag me nu één ding af met wat er nu in het nieuws is. Als Puidgemont nu wordt opgepakt en het beroep loopt tegen zijn uitlevering, wat volgens z'n advocaat zou gebeuren, dan kan hij toch niet meer opkomen voor de aanstaande verkiezingen in december, of wel? Madrid kwam toch met de grootse "geste" dat hij gerust mocht opkomen, zodat de Catalanen (àlle Catalanen, deze keer) konden zeggen wat ze van de huidige gang van zaken vonden?
Maar ik vraag me nu één ding af met wat er nu in het nieuws is. Als Puidgemont nu wordt opgepakt en het beroep loopt tegen zijn uitlevering, wat volgens z'n advocaat zou gebeuren, dan kan hij toch niet meer opkomen voor de aanstaande verkiezingen in december, of wel? Madrid kwam toch met de grootse "geste" dat hij gerust mocht opkomen, zodat de Catalanen (àlle Catalanen, deze keer) konden zeggen wat ze van de huidige gang van zaken vonden?
Nahrtent
Legacy Member
Perdedor83 zei:
Zelfs al mag hij opkomen (het antwoord op die vraag weet ik niet, maar zolang hij niet veroordeeld is moet dat mogelijk zijn denk ik?), hoe kan je in die omstandigheden nu ooit campagne voeren? Als de kritiek op de uitslag van het referendum draait rond de twijfelachtige omstandigheden waarin dat is doorgegaan (nota bene door het eigen exorbitant optreden van Madrid), wat moet men dan zeggen van deze 'democratische' verkiezingen? Wat een farce.
Loser
Legacy Member
Deels mee eens, maar het ballingschap en de procedure worden in dat geval de campagne zelf. Zo zie ik heel veel mensen plots op Puidgemont stemmen die nooit voor afscheiding waren.
Bizar trouwens, hoe we hier ineens zijn beland. Geen van beide partijen wilde afscheiding, maar door actie en reactie, is dat plots waar het om ging. Madrid wou zo hard géén afscheiding, dat ze mogelijk precies dat hebben veroorzaakt.
Bizar trouwens, hoe we hier ineens zijn beland. Geen van beide partijen wilde afscheiding, maar door actie en reactie, is dat plots waar het om ging. Madrid wou zo hard géén afscheiding, dat ze mogelijk precies dat hebben veroorzaakt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.