Archief - De Catalaanse kwestie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MiniJeffrey
Legacy Member
squalleke123 zei:
Tbh: geen idee, daarvoor ken ik niet genoeg de wettelijke mogelijkheden van de Spaanse wet. Maar een hardhandig afscheuren is gewoon idioot. Dat zal de regio belachelijk veel gaan kosten, best vreemd dat zelfs Puigdemont dat niet inziet. De bevolking blijkbaar toch wel een beetje als je de laatste peiling bekijkt. Het is maar een peiling natuurlijk. Maar zijn cowboygedrag lijkt hem alvast stemmen te gaan kosten.
SithCloud zei:
Waar maak ik me druk om? Om het feit dat bepaalde partijen (enfin: één) zichzelf zo op de barricade zet voor een - sorry- verloren zaak. Dat De N-VA haar biased mening heeft, ok. Maar ze moet daarvoor niet een diplomatieke rel ontketenen tussen ES-BE en binnen de EU. Ze krijgt de Vlaamse zaak met geen meter vooruit, maar gaat nu wel alles in de strijd gooien om Catalonië te beschermen. Komaan, een beetje intellectuele eerlijkheid. Enkel Spaanse rechtbanken zijn bevoegd binnen deze zaak, daar moet echt niet elke dag een mening van N-VA en vingergewijs bij komen kijken.
Dat Puigdemont onder voorwaarden vrij is, is niet meer dan normaal. Hij vormt dan ook geen onmiddellijke bedreiging voor België. Maar hij moet zich natuurlijk aan zijn voorwaarden houden en dat zal hij vermoedelijk ook wel doen. Het is nu afwachten wat de rechtbank verder gaat beslissen.
Wat mij het bangst van al maakt is dat N-VA nu gewoon quasi letterlijk zegt dat de Spaanse grondwet geen waarde heeft. Wat dan met de Belgische? Dit is de grootste machtspartij van ons land. Als zij al een Westers land als Spanje de les gaat lezen en de grondwet quasi gaat verbranden, wat dan te denken van haar respect tegenover de Belgische?
squalleke123
Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Als je geen alternatief ziet, is dat dan niet omdat dat alternatief er gewoon niet is? Onafhankelijkheid zal ALTIJD onwettig zijn volgens de spaanse grondwet en zonder een politieke aardverschuiving (groter dan de 2008 economische crisis) behouden de status-quo partijen altijd op zijn minst een blokkerende minderheid die grondwetswijziging onmogelijk maakt...
Ja, de gevolgen van de UDI kunnen groot zijn, maar dat waren ze ook voor de VS of voor Ierland bijvoorbeeld. Er is niemand die zal argumenteren dat de situatie er in die twee voorbeelden op vooruit gegaan is, dus imho zal de situatie in Catalonie na onafhankelijkheid er op de lange termijn ook op vooruit gaan.
k995
Legacy Member
MiniJeffrey zei:
"een beetje intellectuele eerlijkheid" idd NVA ontketende geen rel ze duidde correct de belgische wetgeving aan en zei niks anders dan wat sommige in spa/ps zeiden.
Nogmaals belgie moet kijken naar zijn eigen wetgeving en zaken zoals EVRM en dan is het duidelijk dat wat NVA zei (en wat ook charles michel begon voordat hij te bang werd) gewoonweg het juiste was.
En dat is correct de spaanse grondwet heeft in belgie geen waarde, net zo min de VS, VK , duitse franse,...
De belgische wetten zijn voor belgie de spaanse wetten voor spanje, snap niet dat dit concept zo moeilijk te begrijpen is.
Würzel
Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Die Spaanse grondwet, die telt toch niet meer als het onafhankelijke Catalonië wordt uitgeroepen?
Ik bedoel maar, toen de Verenigde Staten onafhankelijkheid uitriepen, dan telde de Engelse wetgeving daar toch niet meer?
Als Belgie door middel van de separatistische revolutie onafhankelijkheid uitriep, dan telde de Nederlandse wet toch niet meer mee?
Gavin
Legacy Member
En ik zie qua reacties dat Spanje veel inzit met de diplomatie waarover hier steen en been geklaagd wordt. Beetje inhoudelijke kritiek op de situatie die niet alleen door N-VA gesteund wordt en meteen persoonlijke aanvallen inclusief racisme en nazisme. Eigenlijk zoals de reactie op dat referendum he: direct de knokploegen sturen en politiekers de bak indraaien maar dialoog of diplomatie? Ho maar.k995 zei:
mac-bc
Legacy Member
En ondertussen blijft de NVA deze zaak maar op de spits drijven. Ergerlijk om dat kinderachtig gedrag te moeten aanzien ten koste van onze internationale betrekkingen. Ook heeft Jambon zich geen loyale partner getoond door de oproep van premier Michel te negeren. Duidelijk geen betrouwbare regeringspartner. Dat ook al niet.
En ondertussen blijven ze maar de rechters onder druk zetten. Eerst de Spaanse grondwet als een vod behandelen en nu ook op het randje balanceren van de scheiding der machten. De NVA heeft het duidelijk niet begrepen op democratische rechtstaten. Dat is duidelijk. Ze kennen alleen "volkssoevereiniteit" terwijl de Vlaamse vlagjes in hun ogen blinken.
Ik dacht niet dat ik het ooit zou zeggen maar Reynders is de enige Belgische politicus die hier iets verstandigs heeft over gezegd: "Dit is een zaak van het gerecht en niet van de politiek".
En ondertussen blijven ze maar de rechters onder druk zetten. Eerst de Spaanse grondwet als een vod behandelen en nu ook op het randje balanceren van de scheiding der machten. De NVA heeft het duidelijk niet begrepen op democratische rechtstaten. Dat is duidelijk. Ze kennen alleen "volkssoevereiniteit" terwijl de Vlaamse vlagjes in hun ogen blinken.
Ik dacht niet dat ik het ooit zou zeggen maar Reynders is de enige Belgische politicus die hier iets verstandigs heeft over gezegd: "Dit is een zaak van het gerecht en niet van de politiek".
Sarcastr0
Legacy Member
mac-bc zei:
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...ers-riskeren-tot-50-jaar-opsluiting~abb2331f/
deze 8 heren zitten reeds in de bak en kunnen tot 2 jaar in voorhechtenis blijven.
For starters
Conradus
Legacy Member
tolya zei:
Even wel benadrukken dat
a) niemand op dit moment al veroordeeld is
b) dit niet ging over het uiten van een politieke mening. Catalanen kunnen al jaren zeggen dat ze onafhankelijk willen worden en zijn daar nooit voor in de cel gevlogen. Nu gaat het om effectieve daden (o.a. het uitroepen van die onafhankelijkheid). Dat is geen vrijheid van meningsuiting hé.
SithCloud
Legacy Member
MiniJeffrey
Legacy Member
Würzel zei:
Ja, maar waarom moet een Belgische partij zo hard zich moeien in een puur Spaanse aangelegenheid. De grondwet is dan wel enkel geldig in Spanje, maar er is ook een verdrag om justitie te laten samenwerken.
tolya zei:
Welke fundamenten van de rechtstaat? Als jij de wet breekt, als ik de wet breek, als gelijk wie de wet breekt dan moeten wij ons voor een rechter verantwoorden. Als Puigdemont de GRONDwet breekt en Spanje treedt op, dan zijn plots de fundamenten van de rechtstaat overboord. Dit is gewoon de wereld op z'n kop. Puigdemont is diegene die de rechtstaat met de voeten treedt door de grondwet aan zijn laars te lappen en dan zijn volk te ontvluchten en zo de rechtsgang te belemmeren. Ik heb Rajoy zwaar veroordeeld toen hij burgers gewelddadig aanpakte, maar wat Puigdemont doet is ook gewoon belachelijk en laf. De rechtstaat telt blijkbaar enkel als het de N-VA en de groupies hier uitkomt: Rajoy moet dus vervolgd worden voor het geweld tegen eigen burgers (akkoord), maar Puigdemont moet met een illegale onafhankelijkheid gewoon wegkomen? Zo werkt het niet jongens.
mac-bc zei:
Exactly. Dit is een zaak voor justitie en de manier waarop N-VA nu druk zet op justitie is gewoon schandalig. Reynders heeft groot gelijk. Hoewel ik hem weinig ken is het wel een echt diplomaat. In tegenstelling tot Francken, Bart, Jan en co die het nooit kunnen nalaten om het vuurtje nog wat verder aan te steken. Politici van het laagste.
mac-bc zei:
Exactly2, er is nog niet eens een veroordeling. Heel de rechtelijke teut moet nog beginnen. En dan toch al moord en brand schreeuwen. Belachelijk.
MiniJeffrey
Legacy Member
mac-bc zei:
Je kunt een vredige afsplitsing (of poging tot) toch niet vergelijken met de twee voorbeelden die je aangeeft. Als ik met mijn stad plots de onafhankelijkheid uitroep, geldt de Belgische wet dan niet meer voor mijn stad? Enkel en alleen omdat het volk van mijn stad dat wil? Dat is nogal kort door de bocht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.