Archief - De Catalaanse kwestie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dr. Zoidberg

Legacy Member
mac-bc zei:
Bij elke betoging wordt er gemept op burgers door de politie. Dat is ook logisch wanneer je illegale zaken doet en daarboven nog eens de bevelen van de politie weigert op te volgen, zoals bij ontaarde betogingen en zoals in Catalonië. Waar zit jullie verontwaardiging dan? In het ene geval noemen jullie het "orde handhaven" en in het andere geval "een agressieve knokploeg".

Stop eens met jullie naïeve "Amai, NVA durft hier tenminste iets van zeggen!". De enige reden waarom zij dit willen opkloppen tot op het hoogste diplomatieke niveau is omdat ze er hun partijpolitieke agenda'tje kunnen mee doordrukken. Mocht Bart De Wever ook op het Maidan-plein zijn verontwaardiging ging uiten, dan had ik hem misschien nog geloofd.

Dat lijkt me (gelukkig) toch niet de gewoonte indien het om een vreedzame betoging gaat. Hier ging het dan ook gewoon om mensen die hun stem willen laten horen en verder niets verkeerd doen. Het antwoord van Madrid is hun knokploegen sturen om de mensen te intimideren. Wat daar allemaal gebeurd is, verwacht je niet in een lidstaat van de EU.

Stop jij eens met je constante gezeik over de N-VA. Iedereen weet hier al lang dat je een hekel hebt aan N-VA en andere nationalisten. Alsof degene die doen alsof hun neus bloedt er geen agenda op nahouden...

denkimi

Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Stop jij eens met je constante gezeik over de N-VA. Iedereen weet hier al lang dat je een hekel hebt aan N-VA en andere nationalisten.
dat klopt nu ook weer niet, hij is juist fan van belgische of spaanse nationalisten.

eigenlijk komt het er voor hem op neer dat iedereen die vandaag al zijn onafhankelijkheid bereikt heeft volledig in zijn recht is, en dus nationalistisch mag zijn. en dat diegenen die dat nog niet hebben dat nooit meer kunnen opeisen, en dus ook geen enkele uiting van nationalisme mogen vertonen.

ik vind het ook een raar standpunt, maar goed. van mij mag iedereen zijn eigen overtuiging hebben.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Uiteraard is dat inhoudelijk. Er heeft hier namelijk nog niemand op kunnen repliceren.

mac-bc zei:
Dat is nu het idiote. Vandaag kiezen ze voor x, morgen voor y.
Zoals elke andere partij? Zie PS de laatste jaren.

Lijkt me redelijk normaal partijen evolueren .


Overdrijven? Dat is gewoon hun bekrompen gedachtengang consequent voortzetten. Ik kan er ook niet aan doen dat je dan absurde situaties uitkomt, dat is nu net de reden waarom ik tegen dat nationalistisch vendelgezwaai ben.
Overdrijven idd, moest je ooit een argument willen geven, doe het gerust nu blijft het bij zinloos gescheld.

Gavin

Legacy Member
Gavin zei:
Ik neem aan dat dit gewoon een fout is van u, of bedoelt ge hier de Spaanse staatsnationalisten? Ik kan het niet meteen thuisbrengen want als nationalistenhater zou het zowel Catalonië als Spanje kunnen zijn dat ge bedoelt, maar dat nationalistische Spanje werkt nog goed in dat groter geheel dus dat klopt dan ook weer niet ...
mac-bc zei:
dat is nu net de reden waarom ik tegen dat nationalistisch vendelgezwaai ben.
denkimi zei:
dat klopt nu ook weer niet, hij is juist fan van belgische of spaanse nationalisten.
Hmmm, is dat zo, mac? Als ik uw redenering omtrent het onbegrip voor hulp van EU volg, lijkt het daarop maar dat zou nogal hypocriet zijn. Ik had al verduidelijking over wat nog steeds lijkt op een taalfout gevraagd in die quote maar niet gekregen dus: Bedoelt ge met nationalistisch vendelgezwaai in deze zaak alleen het Catalaanse, of eveneens het Spaanse vlaggenzwaai?

SithCloud

Legacy Member
mac-bc zei:
Bij elke betoging wordt er gemept op burgers door de politie. Dat is ook logisch wanneer je illegale zaken doet en daarboven nog eens de bevelen van de politie weigert op te volgen, zoals bij ontaarde betogingen en zoals in Catalonië. Waar zit jullie verontwaardiging dan? In het ene geval noemen jullie het "orde handhaven" en in het andere geval "een agressieve knokploeg".

Stop eens met jullie naïeve "Amai, NVA durft hier tenminste iets van zeggen!". De enige reden waarom zij dit willen opkloppen tot op het hoogste diplomatieke niveau is omdat ze er hun partijpolitieke agenda'tje kunnen mee doordrukken. Mocht Bart De Wever ook op het Maidan-plein zijn verontwaardiging ging uiten, dan had ik hem misschien nog geloofd.
Dus dat was geen vreedzame betoging? Maar ook leuk om te weten dat de politie vrijgeleide heeft om blijkbaar op burgers te meppen.

MiniJeffrey

Legacy Member
A-res zei:
Ergo: nee ze hebben geen zelfbeschikkingsrecht. Mooi zo, dan hebben we dat alvast duidelijk :) Democratie op zijn best :D

Wat met de wil van het Spaanse volk? Wat me de wil van de Catalanen tegen onafhankelijkheid? Democratie gaat natuurlijk in alle richtingen.

tolya

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Wat met de wil van het Spaanse volk? Wat me de wil van de Catalanen tegen onafhankelijkheid? Democratie gaat natuurlijk in alle richtingen.

Basken zijn geen Catalanen, kun je evengoed de N-Koreanen mee betrekken in dat referendum. Spaans volk met 15 regio's en 4 officiële talen? zijn we eerder bij Joegoslavie dat ook uit een hoop verschillende volkeren bestond onder leiding van Servië. In Spanje is Castillië de baas

Catalanen tegen onafhankelijkheid? die minderheid schikt zich naar de meerderheid of verhuist
ze moeten lig niet bang zijn voor een etnische zuivering of iets in die strekking en als het aan Catalonie ligt blijven ze gewoon bij de EU zoals vandaag

Gavin

Legacy Member
bassie82 zei:
Gisteren Wouter Beke nog zeggen dat Rajoy al zoveel keer heeft geprobeerd om te praten met Catalonië afgelopen jaren.
Dat Puidgemont altijd heeft geweigerd.
De aflevering voor wie het gemist heeft: https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/terzake/2017/terzake-d20171108/
Vanaf 30:00, Het gestamel en gestotter toen Cools op tafel gooide dat hij dit allemaal wel moest zeggen omdat hij in de Europese partij van Rajoy zat ... dat had ie duidelijk niet zo goed ingeoefend.
Nog veel te leren op dat vlak van Puigdemont die de lastige vragen over zijn fout of hypocriet gedrag toch gemakkelijker en rustiger ontweek.



19:35 in diezelfde aflevering trouwens: precies dit forum op TV.
Cools zegt dat de bedrijven vertrokken zijn, Puigdy zegt dat het enkel de zetel is, Cools antwoordt met "dat is hetzelfde" en Puigdemont repliceert dat de praktische dingen nog steeds in Catalonië zijn ... en dan glijdt het gesprek af zonder iets concreet daarover. Weer geen antwoord of cijfers gekregen, van beide kanten overigens, hier wacht ik er ook nog altijd op.

Is dat trouwens geen argument pro-onafhankelijkheid vanuit Spaans perspectief? Als die ~30% van het bbp van een separatistische regio zogezegd naar Spanje zelf vloeit door het vertrekken van die 2200l banken en (energie)bedrijven, waarom aanvaardt Spanje die onafhankelijkheid dan niet? Als een negatieve balans het grootste argument tegen kan zijn, kan het dan ook niet het grootste argument voor zijn? Of zijn de nationalistische redenen zoals een ondeelbaar land belangrijker voor unionisten maar onafhankelijkheid niet voor separatisten?

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Gisteren Wouter Beke nog zeggen dat Rajoy al zoveel keer heeft geprobeerd om te praten met Catalonië afgelopen jaren.
Dat Puidgemont altijd heeft geweigerd.

Beke kan goed liegen dan. Het enige wat de PP gedaan heeft sinds 2006 is de zaken voor het gerecht slepen...

bassie82

Legacy Member
Gavin zei:
De aflevering voor wie het gemist heeft: https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/terzake/2017/terzake-d20171108/
Vanaf 30:00, Het gestamel en gestotter toen Cools op tafel gooide dat hij dit allemaal wel moest zeggen omdat hij in de Europese partij van Rajoy zat ... dat had ie duidelijk niet zo goed ingeoefend.
Nog veel te leren op dat vlak van Puigdemont die de lastige vragen over zijn fout of hypocriet gedrag toch gemakkelijker en rustiger ontweek.



19:35 in diezelfde aflevering trouwens: precies dit forum op TV.
Cools zegt dat de bedrijven vertrokken zijn, Puigdy zegt dat het enkel de zetel is, Cools antwoordt met "dat is hetzelfde" en Puigdemont repliceert dat de praktische dingen nog steeds in Catalonië zijn ... en dan glijdt het gesprek af zonder iets concreet daarover. Weer geen antwoord of cijfers gekregen, van beide kanten overigens, hier wacht ik er ook nog altijd op.

Is dat trouwens geen argument pro-onafhankelijkheid vanuit Spaans perspectief? Als die ~30% van het bbp van een separatistische regio zogezegd naar Spanje zelf vloeit door het vertrekken van die 2200l banken en (energie)bedrijven, waarom aanvaardt Spanje die onafhankelijkheid dan niet? Als een negatieve balans het grootste argument tegen kan zijn, kan het dan ook niet het grootste argument voor zijn? Of zijn de nationalistische redenen zoals een ondeelbaar land belangrijker voor unionisten maar onafhankelijkheid niet voor separatisten?

Cools heeft hem daar duidelijk gestopt met praten want hij wilde praten over een Spaanse wet die fiscale voordelen gaf als bedrijven hun hoofdzetel ergens in Spanje zette.
edit : Catalonia: Spain passes law to help businesses move out of region | The Independent
Blijkbaar geen fiscale voordelen volgens dat ik lees.


En ik vond het al raar dat zoveel bedrijven en banken in max 2 maanden tijd hun boeltje zouden pakken en weg zijn.

Gavin

Legacy Member
bassie82 zei:
Cools heeft hem daar duidelijk gestopt met praten want hij wilde praten over een Spaanse wet die fiscale voordelen gaf als bedrijven hun hoofdzetel ergens in Spanje zette.
Zeker, en tuurlijk is dat Spanje hun "schuld" aangezien die baat hebben bij economische angst en onrust. Dat is hetzelfde als de EU bij de Brexit IMO. Maar dat is een reactie die ge kunt verwachten van zo een gewonde of geschokte partij met macht dus ja, ik weet ook niet of ge het hun echt rationeel kwalijk kunt nemen op dat vlak, al toont het wel aan uit wat voor hout ge werkelijk gesneden zijt.
Met afglijden bedoelde ik dat er niets concreet werd gezegd, geen cijfers of procenten. Het blijft bij redelijk holle zinnen, zonder precieze of zelfs geschatte duiding.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Bij elke betoging wordt er gemept op burgers door de politie. Dat is ook logisch wanneer je illegale zaken doet en daarboven nog eens de bevelen van de politie weigert op te volgen, zoals bij ontaarde betogingen en zoals in Catalonië. Waar zit jullie verontwaardiging dan? In het ene geval noemen jullie het "orde handhaven" en in het andere geval "een agressieve knokploeg".

Geef gerust een voorbeeld van in belgie waar men iemand aan zijn haar van de trap gooit die niks anders deed dan daar zitten.

Je kraamt weer onzin uit zoals zowat alles de laatste tijd.



Stop eens met jullie naïeve "Amai, NVA durft hier tenminste iets van zeggen!". De enige reden waarom zij dit willen opkloppen tot op het hoogste diplomatieke niveau is omdat ze er hun partijpolitieke agenda'tje kunnen mee doordrukken. Mocht Bart De Wever ook op het Maidan-plein zijn verontwaardiging ging uiten, dan had ik hem misschien nog geloofd.

Toen was de reactie hetzelfde: EU keek ernaar en deed niks.

JPV

Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Ik denk dat weinig mensen graag belastingen betalen. Er is wel een verschil tussen het betalen van faire belastingen en louter als melkkoe dienen.

Telt jouw straat verder miljoenen inwoners met een eigen taal, cultuur... en is de meerderheid gewonnen voor meer autonomie/ onafhankelijkheid?

Even meegeven dat de regio BINNEN Catalonië die écht de melkkoe is (Barcelona zelf, zo'n 2,2 miljoen inwoners) géén meerderheid heeft voor onafhankelijkheid. Het is vooral de "rand" en de niet-verstedelijkte streken die pro onafhankelijkheid is.

Dr. Zoidberg

Legacy Member
JPV zei:
Even meegeven dat de regio BINNEN Catalonië die écht de melkkoe is (Barcelona zelf, zo'n 2,2 miljoen inwoners) géén meerderheid heeft voor onafhankelijkheid. Het is vooral de "rand" en de niet-verstedelijkte streken die pro onafhankelijkheid is.

Daar had ik geen idee van. Men zal dan ook verschillende redenen hebben om pro onafhankelijkheid te zijn.

JPV

Legacy Member
Door het afscheiden van Catalonië van Spanje, stijgt het gemiddeld inkomen van de "staat" waarin de plattelanders wonen, waardoor ze in principe méér kunnen profiteren van de rijkdom van Barcelona.

Of hoe je het ook anders kan zien...

A-res

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Wat met de wil van het Spaanse volk? Wat me de wil van de Catalanen tegen onafhankelijkheid? Democratie gaat natuurlijk in alle richtingen.

Alle Catalanen hebben zich uit te spreken over hun zelfbeschikking.
Maar hoe wil jij zelfbeschikking rijmen met het gegeven dat je iedereen daar een uitspraak over wil laten doen? Dat stel je de facto opnieuw dat er geen zelfbeschikkingsrecht is.

Gavin

Legacy Member
Juncker: ‘Nationalisme is een vergif’ - De Standaard

‘Nationalisme is een vergif dat Europa ervan weerhoudt te kunnen samenwerken’, zei Juncker tijdens een speech aan de Spaanse universiteit van Salamanca. ‘We kunnen niet gewoon toekijken, we moeten iets doen. Ik zeg “nee” tegen elke vorm van separatisme dat Europa zwakker maakt.’ Juncker ontving een eredoctoraat aan de universiteit voor zijn inzet voor Europa.


Een alinea van vier zinnen maar bij elke zin toch echt facepalmen van hier tot in Luxemburg.

tolya

Legacy Member
Gavin zei:
Juncker: ‘Nationalisme is een vergif’ - De Standaard

‘Nationalisme is een vergif dat Europa ervan weerhoudt te kunnen samenwerken’, zei Juncker tijdens een speech aan de Spaanse universiteit van Salamanca. ‘We kunnen niet gewoon toekijken, we moeten iets doen. Ik zeg “nee” tegen elke vorm van separatisme dat Europa zwakker maakt.’ Juncker ontving een eredoctoraat aan de universiteit voor zijn inzet voor Europa.


Een alinea van vier zinnen maar bij elke zin toch echt facepalmen van hier tot in Luxemburg.

misschen hem eens vragen of 'm bereid is de Luxemburgse soevereiniteit op te geven en deel te worden van Belgie. Hebben wij iig een regering meer en de EU een lidstaat minder :)

squalleke123

Legacy Member
tolya zei:
misschen hem eens vragen of 'm bereid is de Luxemburgse soevereiniteit op te geven en deel te worden van Belgie. Hebben wij iig een regering meer en de EU een lidstaat minder :)

Iemand zou dat echt eens moeten voorstellen om de hypocrisie van Juncker aan te tonen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan