Archief - De computerrevolutie verbrijzelt communisme en kapitalisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

BlueSkyraider

Legacy Member
De computerrevolutie verbrijzelt communisme en kapitalisme
22 / 11 / 2009
Bij het analyseren van het huidige wereldgebeuren zijn we ons meestal onvoldoende bewust van de fabelachtige omwentelingen die zich in alle domeinen voordoen.

Deze omwentelingen danken hun coherentie aan de wetenschappelijk-technologische stuwkracht van de ICT (informatie en communicatietechnologieën)-revolutie en haar afgeleide effecten in alle aspecten van het menselijk denken en handelen.

In de handboeken van wereldgeschiedenis betekent BC en AC niet langer before Christ en after Christ, maar wel before en after computer. De kennismaatschappij, die hieruit voortspruit, vormt het nieuwe wereldwijde paradigma, althans voor een elite. Want het blijkt dat de kenniseconomie ook veel onwetendheid afscheidt. Overinformatie leidt tot desinformatie.

‘Globalistan’, ons werelddorp

De maatschappij is onontwarbaar complex geworden. En er bestaat zoiets als ‘de wet van de afnemende relatieve kennis’: het gekende neemt toe, maar het kenbare neemt nog veel sneller toe. Hierdoor ontstaat een kloof tussen wat we kennen en wat we zouden kunnen of moeten kennen.

De kenniseconomie opent ondanks een aantal nieuwe vormen van discriminatie, nochtans weergaloze perspectieven inzake menselijke lotsverbetering. De wereldwijde kennismaatschappij leidt tot een versnelde eenwording van de wereld, die ons ‘werelddorp’ wordt. Ik noem het ‘Globalistan’.

De aan de gang zijnde ICT-revolutie heeft een verbrijzelende invloed op de twee dominerende politiek-economische systemen van de 20e eeuw: het marxistisch-leninistisch geïnspireerde communisme en het liberaal-democratische marktkapitalisme.

Decollectivisering en deprivatisering

De kenniseconomie sorteert twee wereldwijde mutaties: een van ‘decollectivisering’ en een van ‘deprivatisering’, gepaard gaande met ‘dodelijk’ concurrentie.

* Zodra de menselijke kennis, gevoed door onmetelijke informatiestromen en communicatiekanalen, en de daaruit voortvloeiende creativiteit, de belangrijkste productiefactoren worden, verliest het collectivisme van socialistisch-communistische inslag elk steunpunt. Om de eenvoudige reden dat kennis en creativiteit niet vatbaar zijn voor ‘socialistische’ collectivisering en onteigening van de productiefactoren.

Geld en machines kunnen bij wet of met dictatoriale methoden worden ontnomen aan de welgestelden en kapitalisten en worden herverdeeld en beheerd door de Staat. Kennis en de zin voor creativiteit, die individueel zijn, kunnen echter niet worden gecollectiviseerd. Kennis moet bovendien niet worden gedeeld en verdeeld maar vermenigvuldigd (onder mee via onderwijs en onderzoek). Meteen beleven we het exit van de socialistisch-communistische herverdelings- en collectiviseringsrecepten en verbleekt de droom van de maakbaarheid van de maatschappij volgens het marxistische recept.

* De aanhangers van het liberale marktkapitalisme onderschatten van hun kant evenzeer de impact van de aan de gang zijnde mutaties, die zich uiten in een verspreide ‘deprivatisering’ van de voornaamste productiefactoren. Kennis en creativiteit kunnen heel moeilijk worden gebrevetteerd, vastgehouden, opgeslagen. Elke uitvinding, elk idee circuleert ongehinderd en planetair via de talrijke ICT-kanalen. Denken we maar aan internet, google en facebook.

Het kapitalisme steunde vooralsnog op het Romeinsrechtelijke concept van het privé-eigendom. Hiervan blijft niet veel meer overeind als men het heeft over de bescherming van de intellectuele eigendom (copyright wordt gelezen als’ the right to copy’) in een wereld die ontgrensd is, gevirtualiseerd, gedeterritorialiseerd en zelfs gedematerialiseerd wat zijn belangrijkste productiefactor betreft (kennis + creativiteit). Daarbij komt een fenomeen van ‘desintermediatie’, waarbij vraag en aanbod elkaar rechtsreeks vinden (e-bay) zonder tussenpersonen en de marktwerking volledig wordt gedesinstitutionaliseerd en onttrokken aan het staatsgezag (BTW is bij elektronisch handelsverkeer moeilijk te innen).

Als gevolg van de eenwording van de planeet op wetenschappelijk en technologisch gebied is de wereld ook één groot economisch speelveld geworden – een wereldmarkt – waarop reuzenbedrijven elkaar dodelijk beconcurreren. De Amerikanen hebben het over de ‘cut the throat over competition’. Economen spreken van een oligopoliemarkt. KMO’s zijn gesatelliseerd rond de grotere.

Multinationals hebben enorme financiële behoeften, wat leidde tot enorme concentraties in de financiële sector. De ICT en de computertechnologie maken het mogelijk een hele reeks nieuwe financiële producten op de markt te brengen die vaak heel speculatief zijn, zorgen voor grote beursvolatiliteit en daardoor de geloofwaardigheid van het financiële kapitalisme ondermijnen. De crisis van het woonkrediet in Amerika uitgebroken in 2007 bevestigt dit op een dramatische wijze. Om te zwijgen van de misbruiken, de kolossale afscheidspremies van managers, de fraudes en tradingschandalen.

Internationale regulering vereist

Communisme en kapitalisme, voedstervaders van de maatschappelijke ideologieën, de politieke regimes en de economische systemen van de 19e en 20e eeuw, worden derhalve grondig ontredderd door de aanstormende en aanzwellende wetenschappelijk-technologische wervelwinden.

De Verenigde Staten van Amerika, de Europese Unie en China zijn wellicht in de wereld van morgen de belangrijkste testgebieden waar, met vallen en opstaan, zal worden uitgezocht welk maatschappelijk systeem het best is aangepast aan de nieuwe noden en uitdagingen.

Een nieuwe, internationaal uitgebouwde regulering en bewaking van de vooral financiële markten is vereist. Die nood vertoont een onontkoombare ethische dimensie. De allerbelangrijkste uitdaging voor ons werelddorp, ‘Globalistan’, bestaat erin alle veranderingen, die zo overweldigend op ons afkomen, om te zetten in echte menselijke vooruitgang.

Maar dit veronderstelt dat men een consistente en bruikbare opvatting heeft over wat men bedoelt met menselijke vooruitgang. Het betreft een in wezen ethische vraagstelling: wat is goed voor de mens? En wie is ‘men’, die deze vraag moet beantwoorden? Het toetsen van economische, technologische en dus grotelijks materiële vooruitgang aan een waardenschaal wordt aldus een essentiële opdracht.

Mark Eyskens Gewezen minister, eerste minister, en minister van Staat
Bron: deredactie.be - OPINIE Blog Archive De computerrevolutie verbrijzelt communisme en kapitalisme


Interessant stukje opinievan Dhr Eyskens.
Zal het kapitalisme en/of communisme in de toekomst verdwijnen? Naar welke vormen van bestuur zullen we dan groeien?
Is het huidige politieke systeem - algemeen gezien - van besturen niet te log en te traag? Kan het niet mogelijk zijn dat er op een veel snellere en flexibele manier gereguleerd wordt en ingespeeld wordt op nieuwe trends en technologieën?

PureFun

Legacy Member
Misschien kan je zelf je gestelde vragen beantwoorden ?
Internet als vrije catalysator, indien gewenst kan net neutrality snel genoeg verdwijnen.

noreeeee

Legacy Member
Communisme zal sowieso nog kopen, kijk maar naar de geschiedenis.

nite

Legacy Member
Hangt er natuurlijk af van wat hij bedoelt met kapitalisme. Kapitalisme steunt inderdaad op individuele eigendomsrechten. Eyskens maakt daarvan dat noodzakelijke alle productiefactoren in private handen moeten zijn. Dat is niet zo. Enkel de schaarse productiefactoren dienen geregeld te worden via private eigendom. Kennis is niet schaars en kan dus geen private eigendom zijn.

Private eigendom gaat ook over het 'in privaat bezit hebben van een eigendom': mijn tractor staat in mijn schuur, hij is in mijn bezit. Als iemand hem steelt heb ik het recht om mijn eigendom terug te vragen. De intellectuele eigendomsrechten gaan over iets volledig anders. Als iemand mijn kennis steelt, is mijn kennis nog altijd in mijn bezit. Je kan moeilijk zeggen dat je bestolen bent (=het afnemen van bezit) als je nog altijd die kennis bezit.

Intellectuele eigendomsrechten regelen niet wie welke kennis mag bezitten, maar ze regelen wie welk inkomen van kennis mag ontvangen. Kapitalistische eigendomsrechten regelen enkel het bezit, ze geven geen garantie op inkomen.

Avondland

Legacy Member
Kennis niet schaars? Dat is toch maar een relatieve uitspraak hoor. Of het al dan niet private eigendom kan zijn heeft volgens mij niet zoveel te maken met schaarste. Die Gedanken sind frei, weet je wel?

nite

Legacy Member
Avondland zei:
Kennis niet schaars? Dat is toch maar een relatieve uitspraak hoor.
Kheb mij mss ongelukkig uitgedrukt. Ik bedoelde eerder: kennis is niet rivaal. Eens kennis bestaat, kan iedereen het zoveel gebruiken zoals hij wil en is bestaande kennis dus niet schaars in die betekenis.

Of het al dan niet private eigendom kan zijn heeft volgens mij niet zoveel te maken met schaarste
Er is een verschil tussen wat private eigendom hoort te zijn en wat private eigendom kan zijn. Je kan van veel dingen private eigendom maken via een wettelijke fictie, maar dat wil niet zeggen dat daar enige logische basis achter is. Private eigendom heeft tot doel de relatie tot schaarse middelen te regelen. Wanneer middelen schaars zijn, kan er een conflict ontstaan tussen twee personen: ze willen beide hetzelfde maar slechts 1 van beide kan het schaarse middel bezitten. Bij niet-schaarse middelen is er geen regeling nodig. Er kan geen conflict optreden tussen twee personen. Als een middel niet schaars is, dan kunnen beide personen tegelijk hetzelfde middel bezitten.

Die Gedanken sind frei, weet je wel?
Nee, ik heb geen idee wat je hiermee bedoelt.

Epyon

Legacy Member
Het communisme heeft de informatisering idd niet overleefd. Dat steunde dan ook op de repressie van informatie. Zie de typmachines in de DDR of het verbod op kopieermachines in de SU.

Het kapitalisme daarentegen leeft bij gratie van de informatisering. Het is afhankelijk van een wijdverspreid en diep communicatienetwerk om zich te verspreiden en te onderhouden. Wel zal het evolueren naar een een vorm waar er geen aflijning of controle van de informatiestromen meer mogelijk is. Het internet, de digitale ruimte, zal evolueren naar de cloud die overal aanwezig en van iedereen en niemand is. Uitwisseling van informatie zal ultrasnel en gemakkelijk gebeuren.

Maar het zal niet altijd de juiste informatie zijn. En daar ligt een interessant toekomstperspectief. Degene met de juiste informatie in de cloud, of met een manier om de juiste informatie te filteren zal dominant zijn. De informatie zal dus wel vrij beschikbaar worden en eigendomsrechten erop zullen vervagen, maar de methode om met die informatie (van anderen) een coherent geheel te kunnen vormen is de sleutel voor de toekomst.

Wat Google aan het doen is dus :p .

Darkness

Legacy Member
Epyon zei:
Het internet, de digitale ruimte, zal evolueren naar de cloud die overal aanwezig en van iedereen en niemand is. Uitwisseling van informatie zal ultrasnel en gemakkelijk gebeuren.

En hier in België zal dit traag en gelimiteerd gebeuren:p

Genious

Legacy Member
Waarom zou het verdwijnen van intermediairs het kapitalisme schade toebrengen? :unsure:

GMotha

Legacy Member
noreeeee zei:
Communisme zal sowieso nog kopen, kijk maar naar de geschiedenis.
In de menselijke geschiedenis van over de 6000 jaar zijn er maar een handvol (gefaalde) communistische regime's geweest, allen in de 20e eeuw. Wat doet u denken dat't wederkerend is?:p

ByT3 Me

Legacy Member
Vele gebruiken het internet dagelijks, maar de momenten dat ze het niet gebruiken staan ze er niet bij stil dat de wereld online en offline verschillen.
Ook al is de online wereld een weerspiegeling van de maatschappij, ze is van structuur anders en heeft andere normen en waarden.
Het grote probleem is imho wanneer men de offline normen en waarden wilt forceren en opdringen aan de online wereld. Zie oa de gevallen ivm copyright, vrije meningsuiting, censuur, pay per view, ...
De online wereld is bij manier van spreken uit het niets ontstaan, zonder regels, zonder voorafgaand plan, en toch is het een zeer leefbare plek.
Ze is voor het grootste stuk ook niet gebaseerd op geld, ze kost wel geld, maar de financiële kost en winst ervan is niets vergeleken met de offline wereld.
De waarde van online/virtuele objecten zijn realistischer dan die offline.
Het grootste deel online is gratis. Alles is van iedereen.
De offline businessplannen werken ook niet online. Het zit heel anders in mekaar. De regel van vraag en aanbod geldt niet, alles is oneindig aanwezig en er bestaat geen schaarste.
Je kan dus ook niet dezelfde prijs vragen of zelfs iets vragen voor een gelijkaardig product online en offline. Zie als bvb al naar muziek.
Bedrijven en politiekers gaan dit moeten moeten inzien.
Je kan online geen landsgrenzen afbakenen, als men dat bij alles gaat doen, dan gaat men zichzelf schaden. Dat wil niet zeggen dat men online alles moet aanvaarden wat er komt en gedaan wordt, maar de aanpak ervan moet de juiste zijn. En is ook niet zo eenvoudig. Haal je één mening/site weg, dan komen er 10 gelijkaardige terug opnieuw, en dit zolang de online wereld het vraagt.
online is uw mening en uw creativiteit meer waard dan geld, geld heeft online bijna geen waarde, reputation points hebben zelfs meer waarde.
En de online wereld bewijst dat men geen geld nodig heeft om zijn ding te doen. Zie maar de immense hoeveelheid gratis websites, software, entertainment en media. zonder dat men de "illegale" erbij telt.
Online is er geen kapitalisme, communisme, socialisme, ... de term voor de online wereld is dat het een verzameling is van alle bruikbare en nuttige eigenschappen van die genoemde termen.

Dit is wat men imho eigenlijk moet gaan inzien. offline =/= online.
online is : informatie, relaties, service, goederen, entertainment, en dat alles in een oneindig aanbod en hoeveelheid. Hoe kan je daar een financieel prijskaartje aan opdringen? Maar wees gerust, geld is online te verdienen, maar niet op dezelfde manier als offline, creatief kunnen zijn is hier de boodschap en zorgen voor meerwaarde.

Bedrijven die dat niet inzien, gaan niet meekunnen, de offline wetten stellen online niets voor en kunnen ook niet opgedrongen worden of werken.

Conqie

Legacy Member
En dat gewoon omdat het U en uw leefwereld beter uitkomt?

Er is niet zo iets als "internet dat absolute vrijheid is" en verschilt van de offline wereld, dat is imo allemaal dikke zever.

Internet is een product van de wereld en valt dus ook onder die wetten en normen, het is een (doch moeilijk) controleerbaar gegeven, maar omdat het érg groot in geen tijd is geworden en over de hele wereld vertegenwoordigd is, lijkt het misschien alsof het de absolute vrijheid is.

Ge hebt wel gelijk dat het allemaal net iets anders ligt, en dat geld verdienen op internet niet noodzakelijk hetzelfde is als offline, maar op zich komt het nog steeds op hetzelfde neer, zolang er wetten en regels bestaan.

En zoals in elke wereld bestaan er voor het internet ook regels en wetten, het is niet omdat het via een kabeltje gaat dat het allemaal niet meer uitmaakt, als je de kracht van het internet wil gebruiken moet je ook maar de verantwoordelijkheid dragen.

Nu is het een beetje als de eerste generatie mensen die op een lege aarde toekomen, zonder duidelijk grenzen en regels; of zo willen ze het toch geloven. :)


Bedrijven die dat niet inzien, gaan niet meekunnen, de offline wetten stellen online niets voor en kunnen ook niet opgedrongen worden of werken.
Download eens wat kiddy porn, je zal zien hoe lang het duurt voor ze aan uw deur staan :)
"maar meneer, ge kunt mij uw wetten niet opdringen, ik verstop mij achter mijn scherm!"

ByT3 Me

Legacy Member
De wetten en normen worden bepaalt door de site policy en de gebruikers, niet door de offline wetten, 't is daarom dat het wat illegaal is offline voor sommige zaken zo weelderig te vinden is online. Niet omdat men persé de offline wetten wil breken, maar omdat men door een (grote) groep mensen/gebruikers niet akkoord is met de opgelegde offline wet/regel.
Je ziet het hier zelfs op dit forum dat er zijpoortjes zijn om de illusie te geven aan de offline wereld dat ze zich aan de regels houden. (ik ga nu niet zeggen welk zijpoortje dit bvb is, aangezien ik dat zijpoortje niet dicht wil :) )
Het is ook niet dat online andere normen en waarde zijn, dat het een grote anarchie is. Mensen kunnen gerust wel hunne plan trekken onderling. Daar zijn hier genoeg bewijzen te vinden.

Conqie

Legacy Member
Nogmaals, fout.
Het is niet omdat een site en zijn gebruikers zegt, kiddy-porn is hier legaal, dat het uberhaupt zo is.

Alles valt onder de wetten van het land waarin die personen en servers van de sites zich bevinden.

En jij mag dan wel zeggen, "ahja voor kiddy-porn, natuurlijk", omdat je er zelf niet aan mee doet.
Maar je doet waarschijnlijk wel aan illegaal downloaden, en wederom val je onder de wetten van dit land.

Epyon

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Alles valt onder de wetten van het land waarin die personen en servers van de sites zich bevinden.
Dat is net het probleem :p . Een 'internettransactie' valt onder drie of meer juridische stelsels: hetgene van het land waar ze zich in bevinden, hetgene van het land waar de servers zich bevinden en hetgene van het land waar de eigenaar zich bevindt. Dat is een serieuze juridische soep. Voor kinderporno is het nog simpel, dat is gewoon overal verboden, maar wat met landen die een lossere regelgeving omtrent copyright hebben bvb? En als er rechtszaken komen, in welk land moeten die gedaan worden? En hoe bindend zijn uitspraken in het ene land dan wel voor het andere?

Bontus

Legacy Member
Epyon zei:
Het communisme heeft de informatisering idd niet overleefd. Dat steunde dan ook op de repressie van informatie. Zie de typmachines in de DDR of het verbod op kopieermachines in de SU.

Het kapitalisme daarentegen leeft bij gratie van de informatisering. Het is afhankelijk van een wijdverspreid en diep communicatienetwerk om zich te verspreiden en te onderhouden. Wel zal het evolueren naar een een vorm waar er geen aflijning of controle van de informatiestromen meer mogelijk is. Het internet, de digitale ruimte, zal evolueren naar de cloud die overal aanwezig en van iedereen en niemand is. Uitwisseling van informatie zal ultrasnel en gemakkelijk gebeuren.

Maar het zal niet altijd de juiste informatie zijn. En daar ligt een interessant toekomstperspectief. Degene met de juiste informatie in de cloud, of met een manier om de juiste informatie te filteren zal dominant zijn. De informatie zal dus wel vrij beschikbaar worden en eigendomsrechten erop zullen vervagen, maar de methode om met die informatie (van anderen) een coherent geheel te kunnen vormen is de sleutel voor de toekomst.

Wat Google aan het doen is dus :p .
²

Het kapitalisme veronderstelt (oa) dat individuen vrij kunnen handelen, van belang is dus dat iedereen over voldoende informatie kan beschikken om rationele keuzes te maken.
Een ware symbiose met de informatisering dus.

En nog deze prachtige quote:
"The most important ways in which I think the Internet will affect the big issue is that it will make it more difficult for government to collect taxes."
Milton Friedman
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan