Archief - De computerrevolutie verbrijzelt communisme en kapitalisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bart Religion

Legacy Member
nite zei:
Kheb mij mss ongelukkig uitgedrukt. Ik bedoelde eerder: kennis is niet rivaal. Eens kennis bestaat, kan iedereen het zoveel gebruiken zoals hij wil en is bestaande kennis dus niet schaars in die betekenis.


.

Dan moet je ook nog toegang tot die kennis hebben? 't is niet omdat ze *ergens* bestaat dat je er zomaar aan kan om er iets met te doen.

nite

Legacy Member
reteiP zei:
²

Het kapitalisme veronderstelt (oa) dat individuen vrij kunnen handelen, van belang is dus dat iedereen over voldoende informatie kan beschikken om rationele keuzes te maken.
Een ware symbiose met de informatisering dus.

En nog deze prachtige quote:
"The most important ways in which I think the Internet will affect the big issue is that it will make it more difficult for government to collect taxes."
Milton Friedman

Ik ben toch niet zo hoopvol als friedman. Het lijkt nu net makkelijker om belastingen te heffen.

nite

Legacy Member
bartreligion zei:
Dan moet je ook nog toegang tot die kennis hebben? 't is niet omdat ze *ergens* bestaat dat je er zomaar aan kan om er iets met te doen.

Daar heb je wel gelijk, maar ik denk niet dat mijn punt daarvan afhangt.

Genious

Legacy Member
nite zei:
Ik ben toch niet zo hoopvol als friedman. Het lijkt nu net makkelijker om belastingen te heffen.
Wrm?
Bedrijven kunnen zich bvb nu makkelijker in fiscale paradijzen of regio's/landen met gunstige wetgeving positioneren. (vb play, amazon...)

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Wrm?
Bedrijven kunnen zich bvb nu makkelijker in fiscale paradijzen of regio's/landen met gunstige wetgeving positioneren. (vb play, amazon...)
Ooit al gehoord van datamining? Of het koppelen van databanken? Luxemburg was ook een fiscaal paradijs, tot de informatisering het mogelijk maakte efficiënt gegevens met België uit te wisselen.

Fiscale paradijzen staan onder hevige druk door de informatisering. Overheden weten nu tot de cent hoeveel geld je naar dergelijke rekeningen overmaakt en kunnen je taxeren op je buitenlandse deviezen. Enkel wie geld nog fysisch naar die paradijzen kan overbrengen en het daar ook baar gaat afhalen kan heel het systeem nog omzeilen. Immers, je vestigen in regio's met fiscaal gunstige regimes (bvb Play) wordt makkelijk, maar je geld moet dan ook daar blijven. Vanaf als je het op een rekening in je eigen land zet of het daar afhaalt heb je het zitten.

Nee, de informatisering maakt het heffen van taksen uitermate doeltreffend. Gevaarlijker voor overheden is echter het ontstaan van een parallel elektronisch circuit waar er uitwisseling ontstaat met een virtuele munteenheid die niet een fysische omgezet wordt, enkel in diensten en goederen. Dat is technisch gezien perfect mogelijk.

Bontus

Legacy Member
Als ik zie hoe creatief high stakes pokerspelers omgaan met echt geld in een virtuele wereld, ben ik er gerust in dat er genoeg achter de rug van de fiscus gebeurt (en zal gebeuren).

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Ooit al gehoord van datamining? Of het koppelen van databanken? Luxemburg was ook een fiscaal paradijs, tot de informatisering het mogelijk maakte efficiënt gegevens met België uit te wisselen.

Fiscale paradijzen staan onder hevige druk door de informatisering. Overheden weten nu tot de cent hoeveel geld je naar dergelijke rekeningen overmaakt en kunnen je taxeren op je buitenlandse deviezen. Enkel wie geld nog fysisch naar die paradijzen kan overbrengen en het daar ook baar gaat afhalen kan heel het systeem nog omzeilen. Immers, je vestigen in regio's met fiscaal gunstige regimes (bvb Play) wordt makkelijk, maar je geld moet dan ook daar blijven. Vanaf als je het op een rekening in je eigen land zet of het daar afhaalt heb je het zitten.

Nee, de informatisering maakt het heffen van taksen uitermate doeltreffend. Gevaarlijker voor overheden is echter het ontstaan van een parallel elektronisch circuit waar er uitwisseling ontstaat met een virtuele munteenheid die niet een fysische omgezet wordt, enkel in diensten en goederen. Dat is technisch gezien perfect mogelijk.
Ik doelde niet op zwart geld he slimmeke. ;) (overigens ook niet echt op individuen, waar ge ook op lijkt te zinnespelen)
Play zit bvb op Jersey, die zitten daar heus niet omdat het een van nature logistieke hub is. (ge kunt ofc via importtaksen ofzo pogen een deel te vangen)
Amazon had zich dacht ik gevestigd (oorspronkelijk) in Seattle omdat de taksen op verzendingen daar gunstiger waren, maar intussen stuurden ze wel over die staatsgrenzen heen.

En er zijn zaken genoeg te vinden waar informatisering heeft mogelijk gemaakt voor bedrijven om zich fiscaal (of andere redenen) gunstig te vestigen en toch diensten aan te bieden aan de andere kant van de wereld zonder al te veel miserie. (vb helpdesks)

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Ik doelde niet op zwart geld he slimmeke. ;)
Ik ook niet :) . Ik had het over belastingontwijking, niet over ontduiking. Legale ondernemingen vestigen zich bvb in Jersey wegens het gunstiger belastingstarief. Maar als je dat vermogen probeert op te nemen als eigenaar (natuurlijk persoon) in het land waar je effectief woont zal je hier dan toch weer taksen moeten op betalen (men heft d'office een heffing op het 'importeren' van buitenlands vermogen). Vroeger glipte dit veel meer tussen de mazen van het net, maar nu weet men perfect van waar elke euro komt.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Ik ook niet :) . Ik had het over belastingontwijking, niet over ontduiking. Legale ondernemingen vestigen zich bvb in Jersey wegens het gunstiger belastingstarief. Maar als je dat vermogen probeert op te nemen als eigenaar (natuurlijk persoon) in het land waar je effectief woont zal je hier dan toch weer taksen moeten op betalen (men heft d'office een heffing op het 'importeren' van buitenlands vermogen). Vroeger glipte dit veel meer tussen de mazen van het net, maar nu weet men perfect van waar elke euro komt.
Feit blijft dat er op deze manier toch heel wat belastingen en hinderlijke wetgevingen ontweken worden.

Dat staten nog steeds natuurlijke personen op winst kunnen belasten is een feit, maar of ge nu in bedrijf A dat in fiscaal gunstige locatie ligt geïnvesteerd hebt of bedrijf B in niet zo'n schitterende plaats, de lasten blijven hetzelfde op uw vermogen he. (maar intussen heeft bedrijf A meer vermogen voor u kunnen produceren dan identiek bedrijf B op mindere locatie)

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Dat staten nog steeds natuurlijke personen op winst kunnen belasten is een feit, maar of ge nu in bedrijf A dat in fiscaal gunstige locatie ligt geïnvesteerd hebt of bedrijf B in niet zo'n schitterende plaats, de lasten blijven hetzelfde op uw vermogen he. (maar intussen heeft bedrijf A meer vermogen voor u kunnen produceren dan identiek bedrijf B op mindere locatie)
Ben ik nog niet zo zeker van. Ik kan helaas enkel dit anekdotisch bewijs aanhalen, maar onze accountant-fiscalist zegt altijd dat geld verdienen in belastingparadijzen u niets opbrengt, aangezien de Belgische fiscus bij het 'importeren' van het geld er sowieso van uit gaat dat het uit belastingontwijking voorkomt en een fameus hoge taxatievoet aanrekent.

Daarnaast is er ook nog de reglementering op schijnbedrijven. Een postbus in Jersey hebben en alle infrastructuur van uw bedrijf op het vasteland zal niet (meer) lukken. En met de verbeterde uitwisseling van informatie kunnen dergelijke bedrijven veel sneller opgespoord worden.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Ben ik nog niet zo zeker van. Ik kan helaas enkel dit anekdotisch bewijs aanhalen, maar onze accountant-fiscalist zegt altijd dat geld verdienen in belastingparadijzen u niets opbrengt, aangezien de Belgische fiscus bij het 'importeren' van het geld er sowieso van uit gaat dat het uit belastingontwijking voorkomt en een fameus hoge taxatievoet aanrekent.

Daarnaast is er ook nog de reglementering op schijnbedrijven. Een postbus in Jersey hebben en alle infrastructuur van uw bedrijf op het vasteland zal niet (meer) lukken. En met de verbeterde uitwisseling van informatie kunnen dergelijke bedrijven veel sneller opgespoord worden.
Ge moet u idd wel vestigen ginder met uw zetel etc, maar dat is niet altijd zo'n onmogelijkheid he. Vanuit hongkong wereldwijd verzenden is bvb niet meer de heksentoer die het ooit was lijkt me. Of een call via lokale server doorconnecteren naar India etc. (dunno of het een fiscaal paradijs is dat laatste - i doubt it - , maar het volk is er in ieder geval goedkoper dan hier)

Bontus

Legacy Member
Epyon zei:
Ik ook niet :) . Ik had het over belastingontwijking, niet over ontduiking. Legale ondernemingen vestigen zich bvb in Jersey wegens het gunstiger belastingstarief. Maar als je dat vermogen probeert op te nemen als eigenaar (natuurlijk persoon) in het land waar je effectief woont zal je hier dan toch weer taksen moeten op betalen (men heft d'office een heffing op het 'importeren' van buitenlands vermogen). Vroeger glipte dit veel meer tussen de mazen van het net, maar nu weet men perfect van waar elke euro komt.
Die natuurlijke persoon kan toch zelf in een ander belastingparadijs leven?

Epyon

Legacy Member
reteiP zei:
Die natuurlijke persoon kan toch zelf in een ander belastingparadijs leven?
Dat kan idd, maar meestal moet je dan al heel wat geld hebben :p . Veel belastingsparadijzen hebben torenhoge vastgoedkosten en een resem vereisten voor mensen die zich er vestigen.

DogFacedGod

Legacy Member
De Russische Communistische Partij heeft maandag gevraagd om een verbod op het bekritiseren van Josef Stalin, wiens populariteit aan het groeien is.

Sommige commies blijven toch in het verleden steken. :p Kunnen ze sebiet ook proberen internet te filteren daar.

mythe

Legacy Member
Kort samengevat komt dit artikel toch gewoon neer op wat McLuhan al sinds eind de jaren 60 verkondigde.
Computer samen met andere elektronica zal zorgen voor een 3de mediarevolutie. De zogenaamde: Informatiemaatschappij.

Vanavond is grondig gelezen, nu gewoon kort gescand.

spray-bunny

Legacy Member
DogFacedGod zei:
De Russische Communistische Partij heeft maandag gevraagd om een verbod op het bekritiseren van Josef Stalin, wiens populariteit aan het groeien is.

Sommige commies blijven toch in het verleden steken. :p Kunnen ze sebiet ook proberen internet te filteren daar.
Stel u voor dat ze belgie achterna gaan:).

Belgische firewall zal alle buitenlandse goksites blokkeren
http://lvb.net/item/2973

Niet dat die firewall veel voorstelt nu, maar men moet natuurlijk ergens beginnen.

Avondland

Legacy Member
Even van een andere discussie gehaald, in de hoop misschien eens Praetorian te betrekken in deze discussie:

'Daarom vind ik de marxistische visie op de geschiedenis ook fout: heel haar visie op de geschiedenis is anachronistisch omdat ze vertrekt vanuit het axioma dat alle menselijke verhoudingen in essentie eigendomsverhoudingen zijn en dat historische processen enkel te verklaren zijn aan de hand van een continue clash tussen arbeid en kapitaal. Zo creëert ze een eigen geschiedenis om haar eigen bestaan te legitimeren. De sociale orde van traditionale samenlevingen is een symbolische orde. De soeverein is oppermachtig omdat zijn macht sacraal is. Niet omdat hij meer centen heeft dan de rest. Als de geschiedenis een zuivere clash tussen ‘haves’ en ‘have-nots’ zou zijn, zouden we niet eens de Neanderthalerfase zijn gepasseerd'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan