Archief - De eeuw van Azië

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

themummy123

Legacy Member
Kishore Mahbubani is een ingetogen man met een heldere boodschap: de dagen van het Westen als supermacht zijn geteld. Het is tijd om het stokje over te dragen aan het Oosten. “De jarenlange arrogantie van de VS en Europa heeft hen blind gemaakt voor de realiteit waarin zij niet langer de dienst uitmaken. Als 88 procent van de bevolking in Azië woont (zo’n 3,5 miljard mensen) en slechts 12 procent van westerse origine is, dan is het toch belachelijk dat instituties als het Internationaal Monetair Fonds, de Verenigde Naties en de Wereldbank volledig gedomineerd worden door westerlingen? Het Westen ziet zichzelf als een bron van oplossingen, terwijl het in feite een bron van problemen is.” Mahbubani (50) spreekt als Aziaat. Zijn wortels liggen in Singapore, en als ambassadeur van die welvarende stadstaat woonde hij bijna vijftien jaar in de VS. Als zoon van gevluchte Pakistaanse ouders met Chinese voorouders, bekijkt hij de wereld door een Aziatische bril. Nieuwe mogendheden staan te trappelen om de mondiale regie van het Westen over te nemen. Hij voorspelt: “Aziatische leiders zullen een aantal westerse waarden overnemen, maar zeker niet alle.”

FEM Business | Het einde van de Westerse almacht


The collective strength of the West is, however, on the way down. During the Cold War, the Western allies often accounted for more than two-thirds of global output. Now they represent about half of output--and soon much less. As of 2010, four of the top five economies in the world were still from the developed world (the United States, Japan, Germany, and France). From the developing world, only China made the grade, coming in at No. 2. By 2050, according to Goldman Sachs, four of the top five economies will come from the developing world (China, India, Brazil, and Russia). Only the United States will make the cut; it will rank second, and its economy will be about half the size of China's. Moreover, the turnabout will be rapid: Goldman Sachs predicts that the collective economic output of the top four developing countries--Brazil, China, India, and Russia--will match that of the G-7 countries by 2032.

Kagan is right that the United States will hold its own amid this coming revolution. But he is certainly misguided to think that the relative decline of Europe and Japan won't matter. Their falling fortunes will compromise America's ability to maintain global sway. Indeed, Kagan seems to admit as much when he acknowledges, "Germany and Japan were and are close democratic allies, key pillars of the American world order."


The financial crisis “that began in the summer of 2007,” Mr. Ferguson argues, should “be understood as an accelerator of an already well-established trend of relative Western decline,” coming on top of already serious debt problems.

The Decline of the West: Why America Must Prepare for the End of Dominance - Charles A. Kupchan - The Atlantic

In Beyond the Crash, Brown says a global compact next year, under the G20, could champion measures to spur growth creating between 30m and 50m jobs and ending mass unemployment.

"On current trends, Europe and America face high unemployment for a decade and worsening youth unemployment to come," he said in advance of publication. "If the story of the coming decade is not to become 'the decline of the west' then Europe and America have to change tack, rise to the biggest challenge of all – restructuring the world economy – and equip themselves to benefit from the next great global challenge – the dramatic rise in the consumer spending power of Asia."
Gordon Brown predicts a decade of decline for the west | Politics | The Guardian

Moreover, the U.S. is facing not only the rise of China and India but also the rise of an integrated Asian economy that links southern Asia, Southeast Asia, and northeastern Asia. Countries throughout Asia are working hard to overcome past strategic animosities in order to create increasingly integrated flows of merchandise, finance, and technology. On the basis of current trends, and as a very rough estimate, this integrated Asian economy could reach about half of world GNP (up from a current one-third), with about 60% of the world's population. The U.S. share of world population will remain about 5%, which means its overall economic weight could slide from more than one-fifth of world GNP today in purchasing-power terms to perhaps half that by 2050.

From an economic point of view the U.S. is likely to be a beneficiary of this process, just as it was a beneficiary of the recovery of Western Europe's economy after World War II. U.S. consumers will benefit from a dazzling increase in the variety of Asian products at low prices. The world as a whole will benefit from an acceleration of scientific and technological advances coming from Asia. One dramatic case in recent years: China's scientists used a traditional herbal remedy to develop antimalaria drugs that will save the lives of millions of Africans and Southeast Asians. If ideological and religious opposition to stem-cell and other biotech research in the U.S. stands in the way of progress, an eager scientific community in Asia could quickly surge ahead in that field.

From a political point of view, the vainglorious vision of the U.S. as the new Rome will be dashed. We got a small glimpse of the coming U.S. eclipse this fall, when President Bush traveled to Asia for an Asia-Pacific economic meeting. The U.S. tried to find Asian allies to bash China over its exchange-rate policies but found no takers, as the other Asian countries sided with China. China's economic diplomacy has already trumped that of the U.S., since China's Asian neighbors clearly understand that China is their engine of growth.
Welcome To The Asian Century By 2050, China and maybe India will overtake the U.S. economy in size. - January 12, 2004





interessante leesvoer
Economists foretell of U.S. decline, China's ascension | Reuters
Decline and fall of the American empire | Business | The Guardian
Grote transformatie van de wereldeconomie

Silmarunya

Legacy Member
En de meeste startups ontstaan nog altijd in de VS en immigratiestromen zijn nog altijd niet omgekeerd en yadda yadda.

Uiteraard is Azië in opmars (dankzij, niet ondanks, het westen - wie heeft het kapitaal en de know-how voorzien die de groei van Azië mogelijk maakten?).

Het westen zal de wereld niet meer domineren, maar dat is nog iets anders dan de ondergang van het westen. Luxemburg of Noorwegen zijn er toch ook niet slecht aan toe omdat ze klein zijn? Wel integendeel... China mag dan wel de grootste worden qua BBP, het inkomen per capita blijft in de voorzienbare toekomst vér onder die van het westen.

Trouwens, alle klassieke groeilanden hebben problemen.

- Rusland: corrupte petro-economie die behalve fossiele brandstoffen geen noemenswaardige troeven heeft. En de olie-industrie alleen kan geen recept zijn voor stabiele groei.
- China: extreme vergrijzing en politieke instabiliteit, gecombineerd met milieudegradatie en andere problemen. De groei is er trouwens bijzonder precair - een groot deel ervan komt uit investeringen die eigenlijk geen echte groei zijn.
- India: politieke stagnatie, slecht opgeleide bevolking.
- Brazilië: staat er wel goed voor, ondanks moeilijke politieke situatie (maar is eigenlijk een westers land).

Met gedeeltelijke uitzondering van Brazilië is geen van deze landen trouwens een liberale democratie met een functionerende vrije markt, wat in het verleden altijd een noodzakelijke voorwaarde voor ontwikkeling gebleken is.

Oh ja, en geen van de grote spelers in Azië lijkt op dit moment in staat om de 'middle-income trap' te vermijden.

Veel belangrijker dan de politieke implicaties van de groei van Azië is de impact op onze planeet ervan. Groei gaat op dit moment ten koste van alle natuurlijke hulpbronnen - steden slokken landbouwgrond op, energie wordt nog al te vaak via fossiele brandstoffen opgewekt, Azië imiteert onze wegwerpcultuur, etc.

Ik ben banger van wat China de lucht in spuit (toegegeven, ze doen dat om onze gadgets te maken) dan van wat hun politieke opmars voor het westen betekent...

Genious

Legacy Member
Ik vind zo'n artikels ergens kluchtig.
stap 1: claim dat het Oosten hét van hét wordt.
stap 2: roep iedereen in het westen op om zich neer te leggen, eens om te rollen en dood te gaan. ('roll over and die' krijg het niet beter vertaald)
stap 3: self-fulfilling prophecy

Veel van de economische groei is overigens gelinkt aan bevolkingsgroei lijkt me.
Lijkt me trouwens nog altijd vrij schoon: de helft van het wereldGDP geproduceerd door iets meer dan 1 miljard (het Westen) op een totale bevolking van een goede 9 miljard. (verwachte stagnatieaantal van de wereldbevolking)

Epyon

Legacy Member
Vraag me soms af of Azië wel zo'n gouden eeuw zou kunnen beleven als het niet lag aan al die jonge Aziaten die hier van onze economie en kennis komen genieten zonder ook maar één keer aan de term 'schatplichtig' te denken ;) . We'll take your money and knowledge, but we'll keep our values and ideas.

Silmarunya

Legacy Member
Epyon zei:
Vraag me soms af of Azië wel zo'n gouden eeuw zou kunnen beleven als het niet lag aan al die jonge Aziaten die hier van onze economie en kennis komen genieten zonder ook maar één keer aan de term 'schatplichtig' te denken ;) . We'll take your money and knowledge, but we'll keep our values and ideas.

Tgoh ja... Dat zeiden we zo'n drie eeuwen geleden ook over de VS, een jaar of 50 terug over Japan en 20 jaar ofzo geleden over Zuid-Korea. Uiteindelijk heeft ons dat geen windeieren gelegd - zowel wij als zij zijn er beter van geworden.

En wat die values en ideas betreft: die zijn toch tamelijk westers geworden. Of beter: de scherpe kantjes zijn afgesleten.

Epyon

Legacy Member
Silmarunya zei:
En wat die values en ideas betreft: die zijn toch tamelijk westers geworden. Of beter: de scherpe kantjes zijn afgesleten.
Ja, maar ik vind dat er toch veel jonge buitenlanders zijn die naar het Westen afzakken met de hoofdbedoeling van de economische voordelen en het kwalitatieve onderwijs te genieten zonder al te veel respect of begrip te tonen voor de Westerse normen en waarden die die economische voorspoed en onderwijskwaliteit mogelijk hebben gemaakt.

Daarom dat ik me eigenlijk niet veel zorgen maak over de toekomst van het Westen. Wij werken vaak samen met Indische en Chinese ingenieurs, dus landen die zogezegd de Aziatische tijgers zijn. Die mensen zijn zeer goed in het uitvoeren van hun job, zolang hun job maar voldoet aan wat ze geleerd hebben. Creativiteit of out of the box denken is hen blijkbaar bijster. Vanaf als er iets afwijkends voorvalt lopen die vast, of doen ze alsof er niets aan de hand is (met alle gevolgen vandoen).

Ik heb tot op heden nog niets ontdekt waarvan ik denk 'hé ja, dat is goed gevonden van hen'. Verbeteringen op bestaande producten en processen ja, maar iets echt innovatiefs? Nope.

zarathustra

Legacy Member
Ik vind het wel vreemd dat ze over 30ish jaar nog altijd kijken naar waar een land als Duitsland zich bevind. Het lijkt veel waarschijnlijker dat je naar de EU in zijn geheel moet kijken op die termijn.

Silmarunya

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik vind het wel vreemd dat ze over 30ish jaar nog altijd kijken naar waar een land als Duitsland zich bevind. Het lijkt veel waarschijnlijker dat je naar de EU in zijn geheel moet kijken op die termijn.

Maar dat is toch niet eerlijk? Dan vergelijk je China met een gebied dat maar drie keer kleiner is qua inwoners ipv 20 keer... Wel een beetje eerlijk blijven, het kan toch niet dat de westerse imperialisten groot zouden lijken? ;)

Epyon

Legacy Member
Je moet dat wel in perspectief zien. De Chinese economie is nog maar sinds enkele jaren groter dan de Duitse, en de economie van de Eurozone is nog steeds veel groter. Bovendien is de groei in China aan het vertragen.

Hawk

Legacy Member
Epyon zei:
Die mensen zijn zeer goed in het uitvoeren van hun job, zolang hun job maar voldoet aan wat ze geleerd hebben. Creativiteit of out of the box denken is hen blijkbaar bijster. Verbeteringen op bestaande producten en processen ja, maar iets echt innovatiefs? Nope.
Serieus? En op basis van uw ervaringen bestempel je een heel continent als on-creatief?
Ge hebt gewoon oude stereotypen beschreven.

Can Asians Innovate? - Forbes

SpArdA

Legacy Member
Epyon zei:
Creativiteit of out of the box denken is hen blijkbaar bijster. Vanaf als er iets afwijkends voorvalt lopen die vast, of doen ze alsof er niets aan de hand is (met alle gevolgen vandoen).
Als jij hun opdrachtgever bent, dan is zo'n gedrag in hun cultuur normaal.
Zij zullen terughoudend zijn om hun creatieve ideeën aan te brengen of zelfs om fouten te melden omdat jij anders gezichtsverlies zou lijden. ;)

Maar ik vermoed dat jij dan vooral samenwerkt met iets oudere Indiërs, die de titel "engineer" ontvangen hebben omdat ze een boormachine kunnen bedienen? De jongere expat-generatie, die deels in het westen is opgeleid, struikelt niet meer over deze cultuurverschillen en denkt wel degelijk mee.

W0utR

Legacy Member
Silmarunya zei:
En de meeste startups ontstaan nog altijd in de VS en immigratiestromen zijn nog altijd niet omgekeerd en yadda yadda.

Er zijn heel veel Chinese startups, startups die in China heel populair zijn, maar als je dat niet opvolgt ga je dat natuurlijk niet weten.

Startups in de VS zijn zo bekend omdat wij ze hier ook mooi in het Engels kunnen gebruiken, startups in China focussen zich dan weer enkel op China. (Of omringende landen).

Qua immigratiestromen, iedereen wilt naar de VS omdat ze nog altijd denken dat het daar te doen is en omdat ze gewoon niet weten wat er aan de andere kant van de wereld gebeurd.
Tevens is de manier van business doen in Azie ook wat anders, één van de grote redenen waarom de meeste Westerlingen hier gewoon falen en als puur arrogant overkomen.

Hawk

Legacy Member
themummy123 zei:
Hoe kinderachtig. Je bent zeker dezelfde kerel die begint te schelden in m'n profiel?
Nee? En hoe kinderachtig? 90% van uw posts in pol & actua gaan over en zijn pro turkije. Aan zo'n % begint het op te vallen. En wtf's up met de attitude "oh, de schrijver bevalt me niet dus ik negeer het artikel" :p

Creeping Death

Legacy Member
No offence, maar dit kunt ge ni discussieren noemen hé.
Ge negeert los wat iemand anders neerpent en komt zelf ni verder dan het posten van links en wat verwijten naar anderen toe.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan