Archief - De eeuw van Azië
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
spray-bunny
Legacy Member
Zichzelf, aka de interne consumptiemarkt aanzwengelen. Iets waar ze nu volop mee bezig zijn. Zo ging dat in de UK/USA ook. Eerst wordt je creditor van de wereld door export, dan de grootste consumptiemarkt, dan de grootste debtor en is je rijk afgelopen en is't ad volgendeMini zei:
.Naargelang dat werkelijkheid wordt, wordt het argument dat een groot deel vd vervuiling aan export te wijten valt natuurlijk minder belangrijk. Dan wordt het argument dat China de eindconsumeur is belangrijker. Een nog sterker argument.
Maar voorlopig doet China nog veel moeite om veel te kunnen exporteren (door hun munt zo laag te houden) en is die uitstoot imo vooral aan henzelf te wijten.
Hopelijk.Mini zei:
De grootte van de bevolking, relatieve achterstand in schone technologie en het feit dat het land nu al bijna evenveel uitstoot doet mij wel wat vrezen.
themummy123
Legacy Member
"Industriële activiteit in eurozone blijft verder afnemen" - Financiële crisis - De Morgen
Verschuiving gaat gewoon door.
Verschuiving gaat gewoon door.
Silmarunya
Legacy Member
spray-bunny zei:Zichzelf, aka de interne consumptiemarkt aanzwengelen. Iets waar ze nu volop mee bezig zijn. Zo ging dat in de UK/USA ook. Eerst wordt je creditor van de wereld door export, dan de grootste consumptiemarkt, dan de grootste debtor en is je rijk afgelopen en is't ad volgende
Naargelang dat werkelijkheid wordt, wordt het argument dat een groot deel vd vervuiling aan export te wijten valt natuurlijk minder belangrijk. Dan wordt het argument dat China de eindconsumeur is belangrijker. Een nog sterker argument.
Maar voorlopig doet China nog veel moeite om veel te kunnen exporteren (door hun munt zo laag te houden) en is die uitstoot imo vooral aan henzelf te wijten.
Hopelijk.
De grootte van de bevolking, relatieve achterstand in schone technologie en het feit dat het land nu al bijna evenveel uitstoot doet mij wel wat vrezen.
Zelfs zonder export vervuilen Chinezen per capita maar iets minder dan Fransen. Belachelijk veel gezien hun welvaartsniveau...
China mag dringend zijn verantwoordelijkheid gaan nemen. De Chinese overheid geeft tegenstrijdige signalen: strenge milieuregels en ambitieuze energiedoelstellingen, maar tegelijk belachelijk zwakke regulering voor SOE's en regionale overheden die hun doelstellingen enkel op papier moeten halen.
Aangezien een groot deel van de Chinese protesten op het platteland gericht zijn tegen vervuiling en landdegradatie, zou je denken dat de overheid het milieu ernstiger zou nemen. Het is een relatief goedkope manier om de 'harmonieuze samenleving' (lees: brave gehoorzame burgertjes) te behouden.
Zelfs de VS heeft zijn Kyotodoelstellingen gehaald. Nu is het aan China.
Silmarunya
Legacy Member
zarathustra zei:
Omdat themummy's hoofddoel is om ons te overtuigen van de nakende ondergang van het westen en de opkomst van het almachtige Turkije.
Dat Turkije in opmars is, ontkent niemand. Maar Azië is ons nog altijd met moeite aan het bijbenen, laat staan aan het inhalen.
themummy123
Legacy Member
Silmarunya zei:
Hoe belachelijk is dit wel niet? Van waar haal je in godsnaam zulke belachelijke dingen? Moest dat echt zo zijn, zou ik nu niet in België zijn duh
En waarom zou ik je "overhalen". Je zegt het mooi zelf ook:
Ze betalen er toch tenminste voor.Silmarunya zei:
En het westen heeft z'n kennis gehaald van de islam en zij hebben het dan weer van de Egyptenaren/Grieken/ of whatever,....what's your point?
Niemand spreekt hier over een ondergang(behalve spray-bunnyhttps://www.beyondgaming.be/archive/economie-recht.208/dollar-niet-langer-een-reservemunt.882635 ) Maar de wereld verandert sneller dan velen denken. We gaan naar een tijdperk waar Europeanen verhuizen naar andere continenten om hun brood te verdienen. Ben je de Spanjaarden vergeten die naar Marokko vertrokken om te gaan werken? Moest iemand je dat 10 jaar geleden verteld hebben, je zou hem voor gek verklaren.
@zarathustra:
Dit is niet enkel een "Azië vanuit een macro economische oogpunt"-topic. Het mag er wat breder aan toe gaan. Dit is een "Azië nieuws topic", een "Azië-EU vergelijkingstopic"(hoe goed is het nog leven in de EU?), ... Azië boomt en niemand ontkent het, waarom dan geen topic erover? Azië heeft meer impact op ons dagelijkse leven dan velen willen toegeven!!
Dat artikel bevestigt keer op keer wat we al weten: EU zakt verder, terwijl Azië groeit.
nog interessant leesvoer: VDAB: wonen en werken in Azië Ik vraag me af hoeveel er zo al verhuisd zijn. @Silmarunya, nee hiermee wil ik mensen niet aansporen om te verhuizen, mocht je zo denken.:ironic:
themummy123
Legacy Member
BBC News - China fund buys 10% stake in London's Heathrow airport
Gaan we de komende jaren nog vaker zien gebeuren
Gaan we de komende jaren nog vaker zien gebeuren
Legatus
Legacy Member
themummy123 zei:Hoe belachelijk is dit wel niet? Van waar haal je in godsnaam zulke belachelijke dingen? Moest dat echt zo zijn, zou ik nu niet in België zijn duh
En waarom zou ik je "overhalen". Je zegt het mooi zelf ook:
Ze betalen er toch tenminste voor.
En het westen heeft z'n kennis gehaald van de islam en zij hebben het dan weer van de Egyptenaren/Grieken/ of whatever,....what's your point?
Niemand spreekt hier over een ondergang(behalve spray-bunnyhttps://www.beyondgaming.be/archive/economie-recht.208/dollar-niet-langer-een-reservemunt.882635 ) Maar de wereld verandert sneller dan velen denken. We gaan naar een tijdperk waar Europeanen verhuizen naar andere continenten om hun brood te verdienen. Ben je de Spanjaarden vergeten die naar Marokko vertrokken om te gaan werken? Moest iemand je dat 10 jaar geleden verteld hebben, je zou hem voor gek verklaren.
@zarathustra:
Dit is niet enkel een "Azië vanuit een macro economische oogpunt"-topic. Het mag er wat breder aan toe gaan. Dit is een "Azië nieuws topic", een "Azië-EU vergelijkingstopic"(hoe goed is het nog leven in de EU?), ... Azië boomt en niemand ontkent het, waarom dan geen topic erover? Azië heeft meer impact op ons dagelijkse leven dan velen willen toegeven!!
Dat artikel bevestigt keer op keer wat we al weten: EU zakt verder, terwijl Azië groeit.
nog interessant leesvoer: VDAB: wonen en werken in Azië Ik vraag me af hoeveel er zo al verhuisd zijn. @Silmarunya, nee hiermee wil ik mensen niet aansporen om te verhuizen, mocht je zo denken.:ironic:
Spijtig dat het maar 3 maanden waren.
Uw wederkerige kinderachtige posts die als doel hebben om te provoceren en uw overduidelijk pro Turkije/Azië bias is zielig.
Dit is de realiteit;
In de afgelopen 250 jaar heeft het Westen een nooit eerder aangetoonde dominantie laten zien in Technologie, Wetenschap , Cultuur en Geo-Politiek.
Deze enorme progressie laat de Islamitische, Oud Chinese, Oud Egyptische, Romeinse, etc gouden eeuwen ver achter zich. Nooit heeft een andere "civilisatie" met de kennis die ze hebben geërft de menselijke kennis zo uitgebreid en de wereld zo verandert.
Dat derdewereldlanden, die een grote achterstand hebben op Westerse landen, een injectie krijgen van Westerse know-how & Technologie (die zich over de 250-500 jaar heeft gecummuleerd) maakt het vanzelfsprekend dat zij een economische groei van zoveel % kunnen noteren.
En nee, veel intellectueel eigendom van het Westen wordt gewoon gestolen en gereproduceerd, vooral in China.
Zolang de lonen in China en andere landen zo laag blijven zullen productie jobs blijven verdwijnen in het Westen, maar dat zal niet blijven duren.
China en co zullen in tijd het Westen wss evenaren in welvaart.
En dan zullen we zien wie DE intellectuele economie handhaaft, Azie heeft alleszins al een voorsprong kwa populatiegrootte.
En in welk parallel universum beschikt gij over een glazen bol waar jij kan zeggen dat Europeanen (massaal) naar andere continenten gaan om te gaan werken? Dat Europeanen hoofdzakelijk naar het buitenland gaan om te werken is niet omdat het hier economisch zo slecht is, kijk maar naar de GDP per capita cijfers.
Dat Europeanen buiten het continent gaan werken heeft 2 hoofdzakelijke redenen;
- Zijn willen reizen, avontuur, etc..
- Hoogopgeleiden die kwantitatief/kwalitatief niet aanwezig zijn in die landen, waardoor Westerlingen (die voor Westerse multinationals daar locaal gaan werken) meer kunnen verdienen.
Jij kan niet van deze economische crisis een langdurig, chronisch effect voorspellen dat Europeanen (massaal) naar andere continenten gaan emigreren om te gaan werken.
Dat is absurd.
Wat je wel geloofwaardig kan projecteren is een stagnatie in het Westen, een recovery en in de komende 50 jaar een leveling van Azië en enkele Zuid-Amerikaanse landen naar de Westerse welvaart toe.
themummy123
Legacy Member
Het Westen heeft de kennis verspreid, ja waar ontken ik dit?Legatus zei:
Jij slaagt erin om "tegenargumenten" te geven op dingen die ik nergens heb gezegd of ontken.Nogmaals, het westen nam de kennis over van de Arabieren. En zij hebben het dan weer van iemand anders. Dat is altijd zo geweest. Niks nieuws onder de zon.
Nog goed dat de Arabieren destijds geen intellectuele eigendomsrechten hadden he.
Maar dat is trouwens een aparte discussie https://www.beyondgaming.be/archive...gendom-vs-wetenschappelijk-vooruitgang.886298En zelfs als je de namaak meetelt, algemeen gezien wordt het Westen bestolen tot en met zeker?
Poor you.Tzijn niet enkel de lage lonen, maar ook de werkloosheidsuitkeringen(in die landen is er geen of het is beperkt in de tijd) Vroeg of laat gaat België dat ook moeten doen. MAW het Westen gaat niet enkel wachten tot China onze sociale zekerheid overneemt(dat is trouwens wishful thinking), we gaan ook meer flexibel moeten werken, lonen inleveren, onze sociale zekerheid verminderen,..
Lees eens goed
Hoezo massaal? Eerst was ik algemeen bezig en daarna heb ik een concrete voorbeeld gegeven ivm de Spanjaarden om het te verduidelijken. En toch kom je af met "massaal"
Spanjaarden op zoek naar werk in Marokko - NOS Nieuws Zijn Spanjaarden die werken in Afrika geen Europeanen? Zijn Grieken die emigreren naar Turkije geen Europeanen?'Vaarwel Griekenland, welkom Republiek Turkije' - Haroon Parvani - VK
Dat is m'n bedoeling ook niet. Dat is wat jij ervan maakt.
k995
Legacy Member
Dus volgens jou is er sinds de grieken niks veranderd?themummy123 zei:Hoe belachelijk is dit wel niet? Van waar haal je in godsnaam zulke belachelijke dingen? Moest dat echt zo zijn, zou ik nu niet in België zijn duh
En waarom zou ik je "overhalen". Je zegt het mooi zelf ook:
Ze betalen er toch tenminste voor.
En het westen heeft z'n kennis gehaald van de islam en zij hebben het dan weer van de Egyptenaren/Grieken/ of whatever,....what's your point?
Onzin kolonisatie was niks meer dan dit en sindsdien zijn er altijd mensen vertrokken naar buiten europa om een beter leven op te bouwen.
Zoals? EN dan spreek ik van de gemiddelde belg, niet uitzonderingen.
Eurostat - Tables, Graphs and Maps Interface (TGM) table
Azie groeit sneller dan europa maar eu 27 groeit gemiddelde nog steeds hoor.
Bekijk je azie zie je ook landen die maar evesnel groeien als als bepaalde delen van europa anderen trager en anderen sneller.
File:GDP real growth rate CIA Factbook.PNG - Wikipedia, the free encyclopedia
Heel deze discussie is een copy van de jaren 80 discussie "japan zal de wereld domineren"
spray-bunny
Legacy Member
Merkel vreest dat eurocrisis nog zeker 5 jaar duurt - De Standaard
Lijkt mij nog voorzichtig uitgedrukt.
Maar China blijft niet gespaard en heeft ook af te rekenen met zware groeivertragingen.
Lijkt mij nog voorzichtig uitgedrukt.
Maar China blijft niet gespaard en heeft ook af te rekenen met zware groeivertragingen.
themummy123
Legacy Member
Hollande: "Europa nog altijd economische grootmacht" - Buitenland - De Morgen
Hollande in Azië, het feit dat hij zoiets bovenhaalt zegt al veel.
Hollande in Azië, het feit dat hij zoiets bovenhaalt zegt al veel.
Niet enkel in Azië.
Hiapoe
Legacy Member
themummy123 zei:
Ik merk hier in deze thread toch weer een hele hoop veralgemeningen en zwart-wit patronen...
De frase "Het Westen nam de kennis over van de Arabieren", is zo hol als iets...
Ja, bepaalde zaken en bepaalde kennis is in de middeleeuwen overgekomen van daar. Maar die zin doet het lijken alsof er in Europa holbewoners zaten en de Arabieren hier plots 'alle kennis' hebben komen brengen, en zij hadden 'al die kennis' van de Byzantijnen of Grieken of Romeinen of Egyptenaren...
Zo werkt het niet hé... Het versmelten van (kennis tussen) culturen en volkeren is een geleidelijk proces dat eeuwen duurt en nooit in 1 richting is.
En ik vind het grote zever dat je als gemeenschap 'schatplichtig' zou moeten zijn voor je verleden ten opzichte van een ander volk...
Je moet verantwoordelijkheid nemen op het moment dat het van tel is, niet honderden jaren later afkomen en zeggen: "hey we hebben toen een slechte deal gesloten... nu wil ik wel iets terug".
Dat is alsof je iemand in het gevang zou steken omdat plots uitkomt dat zijn overgrootvader ooit een moord gepleegd heeft...
On topic: Als iedereen gewoon eens kalm zou blijven en inzien dat er uiteraard opnieuw een versmelting bezig is (zoals er altijd bezig zijn in de geschiedenis der mensheid), dan zal je wel beseffen dat elke gemeenschap zijn plaats in die nieuwe orde wel zal vinden... met hier en daar een crisiske erin gesmeten enz... big deal...
themummy123
Legacy Member
Juist omdat het zo irrelevant is, gaf ik zo'n voorbeeld. Niet om geld terug te eisen of zo.Hiapoe zei:
ontopic:
600 million middle-class Chinese by 2020: think tank - Globaltimes.cn
China ranks 21st on its own global innovation list - China.org.cn
themummy123
Legacy Member
e.House zei:
think again
Chinese economie dit jaar groter dan die van eurozone - Economie - De Morgen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.