Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

den crack

Legacy Member
zeemeerman2 zei:
Men kan discussiëren hoe er meer stroom wordt opgewekt, maar is het niet mogelijk om mensen zo weinig mogelijk onnodig stroom te laten verbruiken, door stroom van het net duurder te maken? (accijnzen/belastingen/kilowattheffing/enz...)

Mensen die zelf stroom opwekken door bv. zonnepanelen/dieselgeneratoren/autobatterij-backup/watermolen, zuinig leven en met deze stroom toekomen hoeven dan hier niet extra op belast te worden, terwijl mensen die geen eigen stroomvoorziening hebben, gepushed worden om toch een eigen stroomvoorziening op te zetten of gewoon minder stroom te verbruiken.

De mensen met een eigen backup hoeven niet te vrezen bij een blackout en helpen de algemene last afnemen en aldus de kans op een blackout te verminderen.

Het is maar een idee.

En jij wil nog wat extra stokken in het wiel steken van onze al zo belabberde economie :naughty:
En ik denk dat de mensen die nu al met moeite hun factuur kunnen betalen niet het geld hebben om dure zonnepanelen/dieselgeneratoren/autobatterij-backup/watermolen aan te schaffen.

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Akkoord dat hun beleid geen sprookje is, maar het is een stap in de goede richting. En nieuwe kerncentrale bijbouwen is dit niet.
Welke stap ? Gemiddelde consument betaald pakken meer , netwerk komt onder abnormale belasting en kost fortuinen , energie maatschappijen komen in problemen , ingewikkelde mix die voor instabiliteiten zorgt , afhankelijk van fosiele brandstoffen om pieken op te vangen,...




En gelukkig is zonne-energie niet het enige onderdeel van hun Energiewende.

Om terug te komen op andere oplossingen, u pleit dus voor het bijbouwen van nieuwe kerncentrales?
,
Wind en water is niet echt praktisch in belgie . En nogmaals duitsland kan dit enkel omdat de rest van europa niet zo ver is .


Ik pleit voor een zekere stabiele energie aanvoer . Hernieuwbare zit daar zeker bij , en als belgie 100% kan vertrouwen op gas waarom niet , maar kernenergie zou ik niet d'office uitsluiten om redenen die 30 jaar verouderd zijn .

Het zal gelijk welke keuze geld kosten , gascentrales die honderden miljoenen kostte sluit men wegens onrendabel .

Nesjamag

Legacy Member
Ik vind het ook niet slecht moest men bijvoorbeeld elektriciteit soms afleggen. Elke dag bijvoorbeeld een andere provincie die gedurende enkele uren geen elektriciteit heeft.
Zou ook niet slecht zijn voor de natuur en dan kunnen mensen mss keer een boek lezen ook.

k995 zei:
Ik pleit voor een zekere stabiele energie aanvoer . Hernieuwbare zit daar zeker bij , en als belgie 100% kan vertrouwen op gas waarom niet , maar kernenergie zou ik niet d'office uitsluiten om redenen die 30 jaar verouderd zijn .

Het zal gelijk welke keuze geld kosten , gascentrales die honderden miljoenen kostte sluit men wegens onrendabel .

De ene keuze kost wel 10 keer meer en duurt 10 keer langer om functioneel te krijgen dan andere keuzes.

k995

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik vind het ook niet slecht moest men bijvoorbeeld elektriciteit soms afleggen. Elke dag bijvoorbeeld een andere provincie die gedurende enkele uren geen elektriciteit heeft.
Zou ook niet slecht zijn voor de natuur en dan kunnen mensen mss keer een boek lezen ook.
Ja terug naar het verleden, fuck koelkasten ed fuck electronica die hier niet tegenkan fuck mensen die op dat tijdstip werken en dit nodig hebben. En voor wat? Geen idee maar ergens zal een boom er ongetwijfeld beter van worden.


De ene keuze kost wel 10 keer meer en duurt 10 keer langer om functioneel te krijgen dan andere keuzes.
Cijfers die je uit je duim zuigt.

De kosten zullen niet zo ver uit elkaar liggen, de talloze rechtzaken door talloze actiegroepen die blijkbaar niks beter te doen hebben zullen idd zoiets vertragen.

Hopelijk zet men dan een gas en kolencentrale vlak naast als die actievoerders als alternatief.

Nesjamag

Legacy Member
Sorry, maar ons huidig consumptiepatroon is onhoudbaar.
Wie wil blijven vasthouden aan de hoeveelheid onduurzame energie die we verbruiken en de hoeveelheid we consumeren die schiet zichzelf in de voet, want dit zal leiden naar een toekomst met onvoorzienbare nefaste gevolgen waarvoor pakken harder zal moeten betaald worden.
Geef mij de schuld niet van jullie eigen onvermogen om vooruit te denken, of verder te denken dan volgende week.


Jammer genoeg zou een reëel probleem met elektriciteit schaarser of duurder maken zijn dat het niet zou leiden tot minder consumptie, maar mogelijk meer. De mens is zo onverstandig om meer energie te zouden verbruiken als elektriciteit op sommige momenten onbeschikbaar zou zijn. De doorsnee mens informeren en onderwijzen om zelf-limiterend gedrag uit te oefenen is moeilijk, velen lijken daar niet goed toe in staat en louter informeren werkt maar bij een minderheid van mensen.
Zelfs moesten bedrijven vertrekken naar landen die wel betrouwbare stroomlevering hebben, dan zouden ze noch steeds ginder energie consumeren. Globaal zou hetzelfde netto-effect overblijven.
Het duurder maken van energie zou ook amper iets uitmaken qua consumptie. Net zoals benzine bijvoorbeeld is elektriciteit heel inelastisch aan vraagzijde. Wel positief is dat het een verschil zou maken qua belastingen en waar die gehaald worden (meer belasting uit consumptie van energie, die schade en dus kosten aan de omgeving met zich meebrengen, ipv uit arbeid).

DBK

Legacy Member
JasperCLA zei:
Een koolcentrale is ook maar een flexiebele tussenoplossing die voor een stabiele energieproductie zorgt. Op termijn kan dat makkelijk vervangen worden door propere biomassa- en gascentrales.
Tijdelijke koolcentrales, """""propere"""" biomassa- en gascentrales. Man man man, alsof we nog niet genoeg CO2 de lucht in knallen.

Nesjamag zei:
Een smartgrid waar bij pieken energie opgeslagen kan worden (oude autobatterijen die toch nog steeds 75% van hun capaciteit hebben bijvoorbeeld) en bij dalen kan gebruikt worden. Waar autobatterijen (elektrische wagens) aangesloten kunnen worden op het grid bij dalen en kunnen opladen bij pieken. Waar technologie en elektrische apparaten zullen weten wanneer ze het best opladen of het zuinigst/goedkoopst kunnen werken en de gebruiker daarvan zullen inlichten, of zichzelf naar zullen kunnen programmeren.
Tof als je net met je auto weg moet terwijl er een tekort is aan elektriciteit in het land :lol:

Besef jij wel hoeveel het totale elektriciteitsverbruik is? Of dat we in de winter een verschil hebben van 3000MW tussen het dal en de piek? Daar heb je héél wat batterijen voor nodig :crazy:

Hiapoe

Legacy Member
Nesjamag zei:
Sorry, maar ons huidig consumptiepatroon is onhoudbaar.
Wie wil blijven vasthouden aan de hoeveelheid onduurzame energie die we verbruiken en de hoeveelheid we consumeren die schiet zichzelf in de voet, want dit zal leiden naar een toekomst met onvoorzienbare nefaste gevolgen waarvoor pakken harder zal moeten betaald worden.
Geef mij de schuld niet van jullie eigen onvermogen om vooruit te denken, of verder te denken dan volgende week.

OK, maar geef ons de schuld niet om pragmatisch te willen zijn en ondanks de beperking van de gemiddelde mens om grootse revolutionaire veranderingen door te voeren, toch zaken stap voor stap te willen bereiken.

Jij zal nooit iets bereiken met je ideeën en blijven spuien dat iedereen dom is en klagen, klagen, klagen... (good for you).
Zij die pragmatisch zijn zullen mogelijks enkele passen in de goeie richting zetten zonder het ideaal in één revolutionaire draai te willen bewerkstelligen. Zij zullen dus iets bereiken.

Dat is het verschil.

Je hebt gelijk dat de gemiddelde mens niet openstaat voor (revolutionaire) ommezwaaien.
Zie mijn sig: "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”

Het onderscheidt de grote mens van de zwakke om ondanks deze beperking van de mensheid TOCH iets te kunnen bereiken.
Jij bent in een maatschappij eigenlijk nog minder waard dan die gewone mens die het niet doorheeft dat er veranderingen nodig zijn.
Want jij hebt het wél door, maar klaagt er alleen maar over in plaats van dan ook zo intelligent te zijn om de psychologie van de mensheid in rekening te brengen in je ideeën.
Als je dat niet doet, ben je net zo goed/intelligent als Miss America die zegt dat ze vrede op aarde wil voor iedereen.

SithCloud

Legacy Member
Nesjamag zei:
Sorry, maar ons huidig consumptiepatroon is onhoudbaar.
Wie wil blijven vasthouden aan de hoeveelheid onduurzame energie die we verbruiken en de hoeveelheid we consumeren die schiet zichzelf in de voet, want dit zal leiden naar een toekomst met onvoorzienbare nefaste gevolgen waarvoor pakken harder zal moeten betaald worden.
Geef mij de schuld niet van jullie eigen onvermogen om vooruit te denken, of verder te denken dan volgende week.

Niet alleen zijn uw posts grappig, de pretentie die erbij gaat maakt het helemaal compleet.

Ja hoor, niemand op dit forum(onderdeel) heeft daar al over nagedacht. Enkel jij met jouw verlichte geest.
Het siert je dan ook dat je meteen actie ondern.... oh wait ...

Anoniem15

Legacy Member
Is er eigenlijk één ander West-Europees land waar zich zoiets kan voordoen? Waarom betalen wij eigenlijk de hoogste belastingen van Europa terwijl ons land ons nog niet kan verzekeren van stroom tijdens de wintermaanden, ik vind dat toch wel straf.

Laat deze hausse eens aanzwengelen tot in de herfst, er zal nogal een stormloop zijn op stoofhout, kaarsen en petroleumlampen, precies weer '14 '18.

Alcair

Legacy Member
ai ai en ik woon in een landelijke gemeente..
kzal mor al brandhout kopen

Renegadexxripxx

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Is er eigenlijk één ander West-Europees land waar zich zoiets kan voordoen? Waarom betalen wij eigenlijk de hoogste belastingen van Europa terwijl ons land ons nog niet kan verzekeren van stroom tijdens de wintermaanden, ik vind dat toch wel straf.

Laat deze hausse eens aanzwengelen tot in de herfst, er zal nogal een stormloop zijn op stoofhout, kaarsen en petroleumlampen, precies weer '14 '18.

Ik dacht dat Epyon al had bevestigd dat dit feit zich in deze omstandigheden kan voordoen in elk land.

Hiernaast kan ons land zich hiertegen niet verzekeren in een kapitalistisch systeem. Net zoals ons land zich ook niet kan verzekeren van een OV systeem wanneer je dit privatiseert. Daar het dan de markt is die bepaald wat er overleeft en wat niet.

Dat is nu juist de kracht achter pure overheidsbedrijven. Installaties die gebruikt kunnen worden ongeacht of dit efficiënt is of niet. Maar die wel als hoeksteen gezien worden van onze samenleving.

Persoonlijk vind ik dat wij dit vergeten zijn in onze drang naar efficiëntieverhoging en besparingen.

Sovereign

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat is nu juist de kracht achter pure overheidsbedrijven. Installaties die gebruikt kunnen worden ongeacht of dit efficiënt is of niet. Maar die wel als hoeksteen gezien worden van onze samenleving.

Persoonlijk vind ik dat wij dit vergeten zijn in onze drang naar efficiëntieverhoging en besparingen.

Juist ja, bizar dat men die dingen alsmaar meer privatiseert. Het is maar een enkeling + een groep aandeelhouders die daar beter van wordt.

sandervdw

Legacy Member
k995 zei:
Wind en water is niet echt praktisch in belgie . En nogmaals duitsland kan dit enkel omdat de rest van europa niet zo ver is .
Waarom eigenlijk? groot stuwmeer met int midden een muur, water naar 1 kant pompen bij overproductie en naar andere kant
laten lopen bij tekort. Ik zie niet in waarom dat in Belgie niet haalbaar is.

Nesjamag

Legacy Member
In de UK zijn er ook scheurtjes ontdekt in enkele nucleaire reactors en die zullen geschat 2 maand stil liggen. Als dat ook wat uitloopt dan zullen ze ook problemen ondervinden en hun stroom van ergens moeten halen.

Renegadexxripxx zei:
Dat is nu juist de kracht achter pure overheidsbedrijven. Installaties die gebruikt kunnen worden ongeacht of dit efficiënt is of niet. Maar die wel als hoeksteen gezien worden van onze samenleving.

Persoonlijk vind ik dat wij dit vergeten zijn in onze drang naar efficiëntieverhoging en besparingen.

In principe zal een slim bedrijf nooit volledig efficiënt draaien en altijd onder capaciteit, zodat wanneer er iets fout gaat men reserve heeft om het op te lossen.
Maar beleid, ook bij bedrijfsleidingen en management, wordt idd kortzichtiger en het overdreven nastreven van efficiëntie kan zich dan wreken wanneer iets gebeurt dat voorzienbaar is, maar voor de mensen die beslissingen maken blijkbaar onvoorzienbaar was.

Teveel lagen in een bedrijfsstructuur en er is teveel diffusie van verantwoordelijkheid. Het is niemand's taak meer om verantwoordelijk te zijn voor een groter geheel.

Op gebied van individuele en collectieve verantwoordelijkheid is onze maatschappij vrijwel failliet.

TYPHOON-online

Legacy Member
sandervdw zei:
Waarom eigenlijk? groot stuwmeer met int midden een muur, water naar 1 kant pompen bij overproductie en naar andere kant
laten lopen bij tekort. Ik zie niet in waarom dat in Belgie niet haalbaar is.
Tis dat er in Belgie voldoende ruimte en hoogteverval is om een dergelijk project met enige efficiëntie uit te voeren...

Epyon

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Is er eigenlijk één ander West-Europees land waar zich zoiets kan voordoen? Waarom betalen wij eigenlijk de hoogste belastingen van Europa terwijl ons land ons nog niet kan verzekeren van stroom tijdens de wintermaanden, ik vind dat toch wel straf.
Geen enkel Europees land zou het onverwacht uitvallen van meer dan de helft van het nucleaire productiepark kunnen overbruggen zonder problemen. Zonder het echt door te rekenen schat ik dat het wegvallen van 15 à 20% van het totale productiepark nog mogelijk is, maar in België zitten we nu met 30% tekort.

sandervdw zei:
Waarom eigenlijk? groot stuwmeer met int midden een muur, water naar 1 kant pompen bij overproductie en naar andere kant
laten lopen bij tekort. Ik zie niet in waarom dat in Belgie niet haalbaar is.
De investeringskosten voor het bouwen van een artificieel stuwmeer zijn gigantisch. Enkel waar de natuurlijke geografie het toelaat is zoiets daarom mogelijk. In België is dat ondertussen zo goed als uitgesloten, we kunnen hier niet zoals in China eventjes een vallei onder water zetten.

sandervdw

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Tis dat er in Belgie voldoende ruimte en hoogteverval is om een dergelijk project met enige efficiëntie uit te voeren...
Dat heb je toch niet echt nodig? Het enige verschil is het feit dat je een muur rondom moet bouwen ipv een vallei of iets dergelijks te gebruiken. Oke, dat zal wel het nodige budget vragen, maar dat geldt voor een stuwmeer in eender welk land met relief ook.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan