Archief - De energiethread

JasperCLA zei:

Ik heb inderdaad soms moeite om uw schrijfsels te begrijpen, no offence.

Klik om te vergroten...

Eerder je vooroordelen vermoed ik.

En waarom hier dan geen onderzoek naar verrichten? Dat is simpelweg een kwestie van politieke wil, zo onhaalbaar is zo'n technologie écht niet.

Klik om te vergroten...

Dat kost geld nogmaals zoals al gezegd als je er geld tegenaan gooit is dit idd doenbaar maar dan zit je met een waanzinnige factuur die nergens anders door te verantwoorden dan pure ideologie.

Feit is en blijft echter dat smartgrid er de eerste paar jaar en waarschijnlijk 10+ niet zal komen op groot genoegen schaal.Meer hernieuwbare energie is alleen al om dit argument een probleem.

Investeringen kosten inderdaad geld, het ene al meer dan het andere. Dat men daar subsidies voor geeft, is toch geen probleem? Beweert u hier dat kernenergie even goedkoop of zelfs goedkoper is per Megawattuur dan hernieuwbare energie? Bron?

Klik om te vergroten...

Kijk 6e keer : ik zeg dat er studie voor dit moet komen, ik (in tegenstelling tot jou) ga er niet vanuit dat ik dat nu zo kan zeggen welke de duurste of goedkoopste is. AL de studies die ik al zag van zowel hernieuwbare als gas als kern energie bekreunen niet alles en tellen veel kosten niet.

Wat ik wel zie is dat kern en hernieuwbare heel veel geld zullen kosten , gas misschien iets minder.

Echter negeert u hier het argument en draait hier rond de pot. Waarom zou dit niet mogelijk zijn in België of EU? Ligt Denemarken niet in de EU misschien? Hebben wij in België geen Off-shore windparken? Waarom is dit 'onmogelijk'? Bron?

Klik om te vergroten...

Grappig dat ik steeds argumenten moet geven met bronnen en jij gewoon een wikipedia pagina linkt en daar vast aan houd dat dat alle problemen oplost .

ok geen probleem voor mij.

Wat met windenergie in Vlaanderen? : Econoshock.be

"full load operating hours(FLOH), wat een maat is voor de tijd dat de wieken draaien en de windmolen dus elektriciteit produceert. Dit is sterk afhankelijk van delocatie: in het binnenland is dit lager dan aan de kust, wat dan weer lager is dan windmolens die op zee (offshore) staan." Voor België is het potentieel voor windenergie beperkt in vergelijking met landen zoals Spanje, Denemarken, Nederland, Engeland en Noorwegen, met een lange kustlijn."

Dus om mijn argument verder te zetten : in belgie zal dit duurder zijn, pakken duurder en omdat we dit waarschijnlijk geconcentreerd op beperkte plaatsen zal zetten heel onderhevig aan schommelingen qua productie die zoals al gezegd opgevangen moeten worden wat de prijs nog op zal drijven.

Dus goedkoper wordende zonnepanelen is niet goed volgens u? Het huidige beleid is nochtans goed bezig, investeringen zijn terug te verdienen op middellange termijn zonder al teveel subsidies. Optimaal? Nee, beter als stilliggende kerncentrales of bouwwerven van nieuwe? Ja.

Klik om te vergroten...

Je hebt echt veel moeite met begrijpend lezen hoor, misschien je drama achterlaten?

JIJ beweerde "beleid dat nog niet op punt stond, destijds om de investeringskosten te dekken. " echter zien we dat zonder subsidies amper mensen zonnepanelen plaatsen, de prijzen zijn dus misschien gezakt, rendabel is het niet. Er is dus nu geen verschil met vroeger zelfs met gezakte prijzen.

Ik blijf hetzelfde argument dat u al 3-4 keer hebt aangehaald op dezelfde manier weerleggen, ik ga hier echt niet verder meer op ingaan, dit begint erg immatuur over te komen.

Klik om te vergroten...

Idd ik heb nog steeds geen tegenargument gelezen op wat ik aanhaalde.

Men reikt u een haalbaar alternatief aan voor kernenergie, nieuwe technologieën die elke dag een beetje efficiënter en goedkoper worden. Dit onmiddellijk afschrijven als onmogelijk is niet verstandig. Bovendien zijn er al genoeg studies die uitwijzen dat kernenergie in de toekomst gewoon onhaalbaar is, wat blijft er dan nog over?

Klik om te vergroten...

Kijk 7e keer : ik ben voor het bestuderen van opties , alle opties en daarna een keuze voor het beste wat eruit komt is dat 100% hernieuwbaar: des te beter is dat kernenergieok goed.

IK heb geen dogma's en vooroordelen tegen gelijke wat en zoals het huidige snelle en ondoordachte beleid aantoont (van zowel hernieuwbare als andere vormen) : we moeten goed weten wat we doen.

k995 zei:

Grappig dat ik steeds argumenten moet geven met bronnen en jij gewoon een wikipedia pagina linkt en daar vast aan houdT dat dat alle problemen oplost .

Klik om te vergroten...

Behalve een verwijzing naar het begrip smartgrid, heb ik wikipedia nooit als bron gebruikt. Hou die holle ad-hominems maar voor uzelf. Verder heb ik reeds twee volledige studies gelinkt: Citi & Vito, zelfs een lezing waarin ze het rapport toelichten maar blijkbaar zijn die 'niet genoeg' en 'onvolledig' volgens u. Dat lezers van dit topic maar hun eigen conclusies trekken, ik ben er klaar mee.

Overigens moet ik u teleurstellen dat ik mijn denken zou laten beheersen door dogma's. Twee jaar geleden was ik nog hevige verdediger van nieuwe kerncentrales.

JasperCLA zei:

Behalve een verwijzing naar het begrip smartgrid, heb ik wikipedia nooit als bron gebruikt. Hou die holle ad-hominems maar voor uzelf. Verder heb ik reeds twee volledige studies gelinkt: Citi & Vito, zelfs een lezing waarin ze het rapport toelichten maar blijkbaar zijn die 'niet genoeg' en 'onvolledig' volgens u. Dat lezers van dit topic maar hun eigen conclusies trekken, ik ben er klaar mee.

Klik om te vergroten...

En geef eens quotes uit die studies die mijn argumenten tegenspreken.

Wat jij wil is ongeloofelijk duur, ingewikkeld en zal lang duren om op punt en stabiel te krijgen .

Overigens moet ik u teleurstellen dat ik mijn denken zou laten beheersen door dogma's. Twee jaar geleden was ik nog hevige verdediger van nieuwe kerncentrales.

Klik om te vergroten...

Dus een even onzinnige positie van 2 jaar geleden zet je argumenten nu kracht bij? rare logica .

JasperCLA zei:

En waarom hier dan geen onderzoek naar verrichten? Dat is simpelweg een kwestie van politieke wil, zo onhaalbaar is zo'n technologie écht niet.

Klik om te vergroten...

Het net is oorspronkelijk gebouwd voor centrale opwekking. Om volledig hernieuwbaar te gaan met decentrale opwekking moet het net enorm aangepast worden, wat zeer veel kost en zeer lang duurt in ons land.

Echter negeert u hier het argument en draait hier rond de pot. Waarom zou dit niet mogelijk zijn in België of EU? Ligt Denemarken niet in de EU misschien? Hebben wij in België geen Off-shore windparken? Waarom is dit 'onmogelijk'? Bron?

Klik om te vergroten...

Denemarken: 7314 km kuststrook / 5.5 milj inwoners
België: 67 km kuststrook / 11 milj inwoners

Dit & een veel betere wind in Denemarken maakt het verschil. Kijk hier en ge ziet hoe beperkt onze kust is, bovendien is er van die kleine regio die wij maximaal mogen gebruiken al een heel groot deel niet toegankelijk.

Men reikt u een haalbaar alternatief aan voor kernenergie, nieuwe technologieën die elke dag een beetje efficiënter en goedkoper worden. Dit onmiddellijk afschrijven als onmogelijk is niet verstandig. Bovendien zijn er al genoeg studies die uitwijzen dat kernenergie in de toekomst gewoon onhaalbaar is, wat blijft er dan nog over?

Klik om te vergroten...

Waarom zou dat onhaalbaar zijn? Kerncentrales zijn altijd een stuk duurder wanneer ge de eerste bouwt van een bepaalde generatie. Als België wacht tot dat meer op punt staat kunt ge vrij zeker zijn van de bouwprijs en duur van zo'n kerncentrale.

Kijk het is imo simpel. België kan niet alleen op hernieuwbaar, daar is onze ligging gewoon niet goed voor. Kan er meer hernieuwbare energie bijkomen? Ja graag. Maar dat moet ge nog altijd aanvullen met iets anders & iets dat meer zekerheid geeft. Dan moet ge dus kiezen voor kern, kool of gas. Ge gaat bijna sowieso gascentrales moeten hebben om variaties op te pakken, maar dat kan vrij gelimiteerd zijn. De rest zou imo gewoon kernenergie moeten zijn. Ge moet denken wat het échte probleem is, en dat is momenteel global warming en geen ingebeelde angst voor kernenergie of kernafval. Dat gecombineerd met een CO2-prijs die zijn echte waarde krijgt (véél hoger dan nu) maakt kernenergie tov kool/gas al een stuk interessanter economisch gezien.

JasperCLA zei:

Overigens moet ik u teleurstellen dat ik mijn denken zou laten beheersen door dogma's. Twee jaar geleden was ik nog hevige verdediger van nieuwe kerncentrales.

Klik om te vergroten...

Wat kan u in de laatste twee jaar nu van gedachte hebben veranderd?

Zou een eengemaakte energiemarkt binnen Europa geen oplossing kunnen bieden voor het hernieuwbare energiedebacle? In die zin dat bv. windenergie wordt opgewekt voor de kusten van Denemarken, hydro- energie in gebieden met groot verval, zonne- energie in Zuid- Europa, ... De energie zou dan verdeeld worden onder de lidstaten. Elke lidstaat biedt een eigen bijdrage (waar wij dan bv. op kernenergie kunnen bijdragen (aangezien we weinig gebieden kennen waar efficiënt en op grote schaal hernieuwbare energie kan worden opgewekt), op voorwaarde dat de grootste hoeveelheid stroom uit hernieuwbare bronnen komt).

Geen idee of het wel of niet kan werken.

Zal wel een werk zijn van zeer lange adem zijn waarschijnlijk.

Dat is waar iedereen naartoe zou willen gaan, maar praktisch heel moeilijk te realiseren en van zéér lange adem inderdaad.

Nah, ik vind dat maar een dom idee. Waarom? Omdat Europa bijlange nog geen "land" is. Als er dan een conflict is binnen Europa, kan de ene lidstaat de andere met een druk op de knop zonder energie zetten. Dat mag je gewoon niet laten gebeuren dat je voor zulke belangrijke dingen volledig afhankelijk bent van een ander land. De zelfde reden waarom er dus nog geen Europees leger is. Komt er nog eens bij dat je dan wsl heel grote delen van de energienetwerken in heel Europa moet aanpassen/vervangen.

Daarom, de enige realistische oplossing op relatief korte termijn : Nieuwe kerncentrales. En misschien eens alle groene hippies duidelijk maken voor eens en voor altijd dat het nog steeds de properste vorm van energie is, zodat ze eindelijk eens stoppen met zagen over die miniscule hoeveelheid kernafval.

memorexxx zei:

Daarom, de enige realistische oplossing op relatief korte termijn : Nieuwe kerncentrales. En misschien eens alle groene hippies duidelijk maken voor eens en voor altijd dat het nog steeds de properste vorm van energie is, zodat ze eindelijk eens stoppen met zagen over die miniscule hoeveelheid kernafval.

Klik om te vergroten...

Zucht.

Ik heb me ook al dikwijls afgevraagd waarom men niet op grotere schaal kijkt. Het doel van groene elektriciteit is toch om CO2-uitstoot te verminderen? Waarom leggen we dan in België massa's gesubsidieerde zonnepanelen terwijl in Griekenland en Spanje de zon dubbel zo veel schijnt?

Fictief voorbeeld van de situatie nu:
2 miljard euro aan zonnepanelen in België levert 1000 eenheden CO2-vrije energie.
1 miljard euro aan gascentrales in Griekenland levert 1000 eenheden CO2-uitstotende energie.

Fictief voorbeeld van een betere situatie:
1 miljard euro aan gascentrales in België levert 1000 eenheden CO2-uitstotende energie.
1 miljard euro aan zonnepanelen in Griekenland levert 1000 eenheden CO2-vrije energie.

In beide voorbeelden heb je even veel geproduceerde energie, en even veel CO2-besparing, maar in het tweede voorbeeld heb je wel 1 miljard euro overschot door efficiënte inzet van investeringen! En CO2 in België of in Griekenland geproduceerd is knal hetzelfde, dat gas vliegt toch de wereld rond.

JasperCLA zei:

Beweert u hier dat kernenergie even goedkoop of zelfs goedkoper is per Megawattuur dan hernieuwbare energie? Bron?

Klik om te vergroten...

hernieuwbare energie is een heel stuk duurder dan kernenergie. niet om op te wekken, maar omdat je ze ook maandenlang moet kunnen opslaan.

JasperCLA zei:

Zucht.

Klik om te vergroten...

Misschien argumenten geven ?

Elia schat in dat er deze winter voor 49 uur stroomtekorten zouden kunnen zijn.

http://www.elia.be/~/media/files/Elia/PressReleases/2014/20140902Stevin-BruggeNL.pdf

Dit is al een stap vooruit in het benutten van ons offshore potentieel op termijn.

Belgische kaart bekend gemaakt door minister met legende, om de stroomonderbrekingen te onthullen:
Twitter foto

Als ik het goed kan inschatten, heb ik er alvast geen last van (grijze zone)
En blijkbaar is Brussel te belangrijk om even zonder stroom te zitten

Ik vind het eigenlijk raar dat er nog altijd geen sensibilseringscampagne op poten is gezet om mensen zo weinig mogelijk stroom te doen verbruiken, vooral dan voor komende winter. Als iedereen gewoon al alles uitzet dat niet wordt gebruikt, kan er volgens mij al veel bespaard worden. Heb al tips gehoord, om bvb geen wasmachine aan te zetten op bepaalde momenten. Of zeer simpel, lichten uit te doen van kamers waar je niet bent (ben ervan overtuigd dat veel mensen hier nog steeds geen rekening mee houden) Waarom wordt er geen werk van gemaakt om zo'n info officieel te verspreiden in het kader van het nakende stroomtekort?

Heb tot hier toe alleen maar geklaag gezien onder politici. En berekeningen over hoeveel we tekort gaan komen. Op korte termijn is er gewoonweg een plan nodig waaraan iedereen kan bijdragen, om zoveel mogelijk ongemak te voorkomen.

Waar moeten we eigenlijk zijn voor een schadevergoeding?

vloet zei:

Ik vind het eigenlijk raar dat er nog altijd geen sensibilseringscampagne op poten is gezet om mensen zo weinig mogelijk stroom te doen verbruiken, vooral dan voor komende winter. Als iedereen gewoon al alles uitzet dat niet wordt gebruikt, kan er volgens mij al veel bespaard worden. Heb al tips gehoord, om bvb geen wasmachine aan te zetten op bepaalde momenten. Of zeer simpel, lichten uit te doen van kamers waar je niet bent (ben ervan overtuigd dat veel mensen hier nog steeds geen rekening mee houden) Waarom wordt er geen werk van gemaakt om zo'n info officieel te verspreiden in het kader van het nakende stroomtekort?

Heb tot hier toe alleen maar geklaag gezien onder politici. En berekeningen over hoeveel we tekort gaan komen. Op korte termijn is er gewoonweg een plan nodig waaraan iedereen kan bijdragen, om zoveel mogelijk ongemak te voorkomen.

Klik om te vergroten...

Dat ze eens een smartphone app uitbrengen waarmee je kan checken hoeveel stroomoverschot er is, dus huidige productie - huidige consumptie. Op een avond met veel wind kan je dan bv. wel koken, op een windstille koude avond niet. Eventueel met een alarm dat je smartphone kan verwittigen dat er een kritiek moment is en dat je dus best je tv afzet, je strijkijzer uittrekt, de oven niet gebruikt, halogeenspots uitdoet ten voordele van een spaarlamp, ...

Zo'n app is op een weekje gemaakt, en kost maximaal 5000 euro.

Mocht het gebeuren hebben we het onmiddellijk zitten, het merendeel van de gemeente is lichtblauw en wordt dus bij de eerste stroomonderbrekingen de pineut. Slechts een klein mini stukje ligt in het blauwe, wat dus al allerlaatste wordt uitgeschakeld indien nodig. Allen daarheen dan maar zeker?

Ben eens benieuwd hoeveel overbodige kerstverlichting we gaan zien deze winter...

Blanco zei:

Ben eens benieuwd hoeveel overbodige kerstverlichting we gaan zien deze winter...

Klik om te vergroten...

Wsl een gasboete voor wie zijn kerstboom verlicht.