Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

makila

Legacy Member
Exorikos zei:
.. maar al dat geroep is echt nonsens.
De strop rond de overheid betreffende elektrabel is deels ook de schuld van de VORIGE REGERING.
De huidige regering zat vast aan de deadline van 1 december en had weinig keuze dan toegevingen te doen aan Elektrabel.

Onder diegenen die nu hard staan te roepen dat de huidige regeling schandalig is, zaten er toen van de oppositie, toch ook in de regering hé?

Maw dit is wéér hypocriet geblaat van de oppositie die zelf boter op hun hoofd hebben.

Epyon

Legacy Member
Hoe is dat nonsens? Electrabel boekt per jaar 500 tot 1.500 miljoen euro winst op hun nucleair park (cijfers CREG), afhankelijk van hoeveel centrales kunnen draaien en wat de groothandelsprijzen zijn. Bovendien was het de bedoeling dat ze vanaf 2015 centrales gingen moeten sluiten. Nu krijgen ze een verlenging van tien jaar cadeau voor een investeringskost die op een half jaar terugbetaald kan zijn. Mits wat boekhoudkundige truuken kunnen ze de jaarlijkse rente nu zelfs beperkt houden op 150 miljoen euro per jaar, 400 miljoen minder dan voordien. Over een periode van 10 jaar spreken we hier al snel over een winst van 10 tot 15 miljard euro. Daarvoor zou ik als topman ook wel eens afzakken naar Brussel hoor :) .

Ik ben vooral benieuwd naar de details van het akkoord, specifiek hoe de nucleaire winst berekend zal worden (op basis van cijfers van de CREG of cijfers van Electrabel?) en of de gegarandeerde minimumprijs van €53/MWh voor nucleaire productie behouden blijft.

Exorikos

Legacy Member
De nucleaire rente is bepaald volgens een formule en dat zal berekend worden volgens de creg. Zonder de formule te kennen, kan je toch geen enkele uitspraak doen over in de zak gezet zijn of niet?

Volgens wat boekhoudkundige truuken? Heb jij het akkoord al kunnen inkijken?

Voor mij is dit allemaal complete speculatie...

Epyon

Legacy Member
Exorikos zei:
De nucleaire rente is bepaald volgens een formule en dat zal berekend worden volgens de creg. Zonder de formule te kennen, kan je toch geen enkele uitspraak doen over in de zak gezet zijn of niet?
Is dat nu ook nog? Want ik heb dat in de berichtgeving nog niet met zoveel woorden gezien. En wat met de gegarandeerde minimumprijs?

Voor mij is dit allemaal complete speculatie...
Fact of the matter blijft wel dat ze een tienjarige verlenging van hun monopolie cadeau krijgen tegen maximaal 34% van hun winst. Dat is waar iedereen nu (terecht) over valt.

Exorikos

Legacy Member
Ik durf eerder in twijfel trekken of er echt een capaciteitsprobleem zou zijn voorbij deze winter. Volgens Belmans gaat het nu spannend worden in de zomerperiode...

Volgens mij hebben ze bij Electrabel ook veel gepraat over investeringen in hernieuwbaar. Ik zie niet in hoe je als regering gewoon for no reason zoiets goedkeurt.

Emerxill

Legacy Member
Epyon zei:
Fact of the matter blijft wel dat ze een tienjarige verlenging van hun monopolie cadeau krijgen tegen maximaal 34% van hun winst. Dat is waar iedereen nu (terecht) over valt.
Mij komt het over dat de groene verontwaardiging gebaseerd is op het feit dat Electrabel terug veel winst gaat kunnen maken. Als dat het probleem is, houdt niemand hen tegen om te verhuizen naar Cuba of Zuid-Korea ofzo.
Het feit dat Electrabel haar monopolie op energie opwekking gegarandeerd ziet worden, is vooral de schuld van degene die nu vanop de op de oppositiebanken verontwaardigd zit te bleiten.
Want er is toch vrij weinig alternatief klaar om de energieproductie over te nemen van de kerncentrales noch een investeringsklimaat voor hernieuwbare energie om de energiebevoorrading te kunnen garanderen?
Daarnaast kan je een energiereus, die hier rechtstreeks en onrechtstreeks tienduizenden jobs gecreëerd heeft, haar belangrijkste bron van inkomsten niet afnemen zonder daar iets tegenover te zetten?
Anders haalt Mestrallet de meerderheid van die jobs hier gewoon weg. Dat hebben de "failed parties" uit de vorige regeringen eventjes vergeten en het zou mij niet verbazen dat Mestrallet de huidige regering daar fijntjes op heeft gewezen...

Emerxill

Legacy Member
Exorikos zei:
Volgens mij hebben ze bij Electrabel ook veel gepraat over investeringen in hernieuwbaar. Ik zie niet in hoe je als regering gewoon for no reason zoiets goedkeurt.

Electrabel is toch al de grootste producent van groene energie in ons land? Ze plannen om nog eens 5mld euro te investeren in hernieuwbare energie. Als er er ooit van kernenergie afgestapt zal kunnen worden zal het niet ondanks hen zijn, maar dankzij.
Heel die groene verontwaardiging is imo niet meer dan plat populisme. Hoe kunnen ze dat eigenlijk rijmen met hun acties om de wereld er toe aan te zetten om CO2 uitstoot te verminderen? Hoe ongeloofwaardig kun je zijn?

makila

Legacy Member
Eigenlijk is dit voorbeeld hieronder identiek.

Ik heb 10000 euro cash in mijn sok steken. Ik stap naar KBC en zeg: Hoeveel rente krijg ik?
Kbc: Wat we alle klanten aanbieden: 0,3%
Ik: Ben je gek, ik kan bij een ander véél meer krijgen!
Kbc: Rot dan op. Daaaaag!!!

Elektrabel heeft 2 miljard bij KBC staan en krijgt 3% rente (Ipv 0,3%)
Elektrabel zegt tegen KBC: Ik wil meer rente. Vanaf volgend jaar wil ik 5% rente op ons spaarboekje
KBC: Ben je gek?
Elektrabel: Ok, dan trekken we onze 2 miljard uit KBC en gaan we naar de concurrentie
KBC: Ok het is in orde! Neen weet je wat? Je krijgt 6%!

Maw wij geld en macht heeft kan onderhandelen en het onderste uit de kan krijgen.
En wie denkt dat bovenstaande onrealistisch is, kent de wereld nog niet goed.

Exorikos

Legacy Member
Het enige alternatief is burgerparticipatie en daar zijn wij blijkbaar totaal niet klaar voor. Het komt bij mij ook over dat de producenten dit zelf ook niet willen en dan heb ik het niet enkel over Electrabel maar heel de VWEA.

Ik denk dat Engie minder en minder zin heeft in nucleair. De nucleaire eenheden worden steeds meer afgezonderd binnen de bedrijfstructuur. Binnen 5 jaar vermoed ik dat Engie deze zal verkopen.

Algemeen zal Engie minder en minder in productie gaan, maar zich meer richten op service aanbieden. Sowieso valt er qua productie niet veel meer te rapen.

Epyon

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik durf eerder in twijfel trekken of er echt een capaciteitsprobleem zou zijn voorbij deze winter. Volgens Belmans gaat het nu spannend worden in de zomerperiode...
Nu is er idd geen capaciteitsprobleem meer, integendeel. De incentive voor nieuwe generatiecapaciteit valt weg, waardoor we binnen tien jaar terug in hetzelfde schuitje zitten als nu.

Emerxill zei:
Mij komt het over dat de groene verontwaardiging gebaseerd is op het feit dat Electrabel terug veel winst gaat kunnen maken. Als dat het probleem is, houdt niemand hen tegen om te verhuizen naar Cuba of Zuid-Korea ofzo.
Integendeel, dit lijkt eerder een situatie die je net in zo'n landen zou tegenkomen.

Want er is toch vrij weinig alternatief klaar om de energieproductie over te nemen van de kerncentrales noch een investeringsklimaat voor hernieuwbare energie om de energiebevoorrading te kunnen garanderen?
Waarom zou een bedrijf investeren in energieproductie als één speler met steun van de overheid de markt overspoelt met goedkope energie? Dit akkoord zal er voor zorgen dat alle plannen voor nieuwe productiecapaciteit in de koelkast blijven, waardoor we over tien jaar precies weer in hetzelfde schuitje zitten.

Daarnaast kan je een energiereus, die hier rechtstreeks en onrechtstreeks tienduizenden jobs gecreëerd heeft, haar belangrijkste bron van inkomsten niet afnemen zonder daar iets tegenover te zetten?
Anders haalt Mestrallet de meerderheid van die jobs hier gewoon weg. Dat hebben de "failed parties" uit de vorige regeringen eventjes vergeten en het zou mij niet verbazen dat Mestrallet de huidige regering daar fijntjes op heeft gewezen...
Vrije markt is vrije markt. Dit akkoord is er eentje dat je eerder uit een PS koker zou verwachten. Men had van in het begin de markt moeten openstellen en een level playing field creëren voor alle spelers. Electrabel krijgt nu weer voor 10 jaar het de facto monopolie. Er zijn geen flankerende maatregelen om nieuwe energieproductie aan te zwengelen. Als de kerncentrales sluiten verdwijnen die tienduizenden jobs niet, die gaan gewoon naar concurrenten die het gat opvullen.

Exorikos zei:
Het enige alternatief is burgerparticipatie en daar zijn wij blijkbaar totaal niet klaar voor. Het komt bij mij ook over dat de producenten dit zelf ook niet willen en dan heb ik het niet enkel over Electrabel maar heel de VWEA.

Ik denk dat Engie minder en minder zin heeft in nucleair. De nucleaire eenheden worden steeds meer afgezonderd binnen de bedrijfstructuur. Binnen 5 jaar vermoed ik dat Engie deze zal verkopen.

Algemeen zal Engie minder en minder in productie gaan, maar zich meer richten op service aanbieden. Sowieso valt er qua productie niet veel meer te rapen.
In Frankrijk is ook een wet gestemd die het aandeel nucleaire productie inperkt, waardoor ook hun thuismarkt verkleint.

Exorikos

Legacy Member
Ik blijf hopen. Er zijn NOG geen flankerende maatregelen. :)

Gelukkig hebben ze die niet geïntegreerd is het haastwerk van de voorbije maanden. Het is zo al erg genoeg.

Weetikveel

Legacy Member
"Er is dus altijd een minimumgarantie voor de staat", zegt minister Energie Marie-Christine Marghem (MR) die benadrukt dat het geld zal worden gebruikt om te investeren in groene energie. Per jaar zou zo'n 20 miljoen euro van de nucleaire rente in een energietransitiefonds gestopt worden. "We zijn de komende jaren zeker van stroom én kunnen investeren in nieuwe vormen van groene energie. We richten ons expliciet op de lange termijn."

In ruil voor de lagere nucleaire rente zal Electrabel langdurig investeren in ons land. "We investeren 600 miljoen euro in Tihange en 700 miljoen euro in Doel", klinkt het.

Bron: Toekomst kerncentrales

Voor wie houden ze ons eigenlijk? 20 miljoen euro per jaar, dat stelt dus helemaal niks voor. Er wordt 65 keer meer geïnvesteerd in kernenergie...

Emerxill

Legacy Member
Epyon zei:
-Vrije markt is vrije markt. Dit akkoord is er eentje dat je eerder uit een PS koker zou verwachten. Men had van in het begin de markt moeten openstellen en een level playing field creëren voor alle spelers. Electrabel krijgt nu weer voor 10 jaar het de facto monopolie. Er zijn geen flankerende maatregelen om nieuwe energieproductie aan te zwengelen. Als de kerncentrales sluiten verdwijnen die tienduizenden jobs niet, die gaan gewoon naar concurrenten die het gat opvullen.
Vrije markt idd, maar Engie stelt niet alleen mensen in de energiesector te werk. De mensen die met de "core-business" (en ik zie dat breed: HR, IT, Administratief, Trading, Opwekking, ...) is maar een kleine groep (een 4000-tal) van de jobs die Engie hier creeert: Cofely Axima, Fabricom en Cofely Services zijn bedrijven die samen nog eens een dikke 10000 mensen rechtstreeks (onrechtstreeks zijn dat er ook nog eens een heel pak) te werk stellen die niet rechtstreeks iets met activiteiten rond het produceren en verkopen van energie te maken hebben. Werknemers die BTW zeer correct betaald worden...die gaan écht niet opgevangen worden door door de andere energiebedrijven mocht Engie het in haar krammen krijgen en haar activiteiten hier begint af te bouwen.

Voor de rest denk ik dat we akkoord kunnen zijn over het feit dat er door een gebrek aan visie we nu in deze situatie zitten en Engie/Electrabel weinig te verwijten valt...

Emerxill

Legacy Member
Weetikveel zei:
Bron: Toekomst kerncentrales

Voor wie houden ze ons eigenlijk? 20 miljoen euro per jaar, dat stelt dus helemaal niks voor. Er wordt 65 keer meer geïnvesteerd in kernenergie...

Neen, 4,3 MILJARD euro de komende 10 jaar in alternatieven. Dus er wordt 3x meer geïnvesteerd in alternatieven. Of dat exclusief groene hernieuwbare energie is ben ik niet zeker. Het feit dat ze over 5 jaar het aantal windmolens op land willen verdubbelen, het feit dat ze in een van de (een van de?) grootste consessies voor windmolenparken op de Noordzee zitten, heb ik een vermoeden dat een aanzienlijk deel van de investeringen in groene energie gaat terechtkomen...

Maar dat vertellen die "objectieve" media niet natuurlijk...

rsmatten

Legacy Member
Exorikos, ik heb dit ook al eens gehad. Enig kritiek op de poster van de opinie en je antwoord wordt verwijderd. Heel gemakkelijk om zo opinies te spuien natuurlijk :-)

Epyon

Legacy Member
Emerxill zei:
Vrije markt idd, maar Engie stelt niet alleen mensen in de energiesector te werk. De mensen die met de "core-business" (en ik zie dat breed: HR, IT, Administratief, Trading, Opwekking, ...) is maar een kleine groep (een 4000-tal) van de jobs die Engie hier creeert: Cofely Axima, Fabricom en Cofely Services zijn bedrijven die samen nog eens een dikke 10000 mensen rechtstreeks (onrechtstreeks zijn dat er ook nog eens een heel pak) te werk stellen die niet rechtstreeks iets met activiteiten rond het produceren en verkopen van energie te maken hebben. Werknemers die BTW zeer correct betaald worden...die gaan écht niet opgevangen worden door door de andere energiebedrijven mocht Engie het in haar krammen krijgen en haar activiteiten hier begint af te bouwen.
Dit heeft daar niets mee te maken. De andere takken van Suez zijn zeer rendabel en zouden niet te lijden hebben onder een eventuele sluiting van de kerncentrales. Zelfs Electrabel zouden ze hier niet weghalen gezien de vele andere rendabele projecten die ze hier hebben.

Jij pleit dus voor het vergooien van principes en het voeren van uitzonderingsbeleid a la tete du client? Ik waan me precies in een PS staat dan.

Emerxill zei:
Neen, 4,3 MILJARD euro de komende 10 jaar in alternatieven. Dus er wordt 3x meer geïnvesteerd in alternatieven. Of dat exclusief groene hernieuwbare energie is ben ik niet zeker. Het feit dat ze over 5 jaar het aantal windmolens op land willen verdubbelen, het feit dat ze in een van de (een van de?) grootste consessies voor windmolenparken op de Noordzee zitten, heb ik een vermoeden dat een aanzienlijk deel van de investeringen in groene energie gaat terechtkomen...

Maar dat vertellen die "objectieve" media niet natuurlijk...
Die investeringen gingen ze sowieso doen hoor ;) . Het is niet alsof dit iets met deze deal te maken heeft, buiten dat de regering dit als een goednieuwsshow kan opvoeren.

Maar dat vertellen die "objectieve" media niet natuurlijk...

Exorikos zei:
Mijn reactie op de opinie die verschenen is op deredactie is verwijderd. Goed bezig...

deredactie.be mobiel
Wat was je repliek dan wel?

Emerxill

Legacy Member
Epyon zei:
Dit heeft daar niets mee te maken. De andere takken van Suez zijn zeer rendabel en zouden niet te lijden hebben onder een eventuele sluiting van de kerncentrales. Zelfs Electrabel zouden ze hier niet weghalen gezien de vele andere rendabele projecten die ze hier hebben.

Jij pleit dus voor het vergooien van principes en het voeren van uitzonderingsbeleid a la tete du client? Ik waan me precies in een PS staat dan.
Dat heeft daar alles mee te maken ;)
Ik pleit nergens voor, ik zeg gewoon dat Mestrallet argumenten heeft die de regering niet kan negeren als ze een bedrijf zoals Engie tegen de schenen willen stampen.
18k+ jobs, is een héél, héél, héél sterk argument. Jij zou die principieel willen laten verloren gaan ten bate van een ander principe? Dat is de extreme tegenpool van "een PS staat", maar minstens even slecht.
Het feit dat bepaalde takken rendabel zouden zijn of niet is geen argument voor een Fransman die je net tegen zijn schenen hebt gestampt om de activiteiten niet af te bouwen, dan ken je de Franse manier van zaken doen precies nog niet goed.
Ik wil ook niet gezegd hebben dat al die 18k jobs verloren zullen gaan, maar aan de onderhandelingstafel is dat een niet te miskennen argument. Men mag leuteren zoveel men wil over hoe weinig bedrijfsbelastingen Engie zou betalen, maar die 18k+ jobs genereren wel een gigantisch bedrag aan inkomsten voor de overheid door 1 werkgever.

En, lol @ "uitzonderingsbeleid", "principes" en "tête du client"
  • Het uitzonderingsbeleid waar Electrabel van "geniet" is dat haar winsten EXTRA worden afgeroomd adhv een belasting voor het langer openhouden van de kerncentrales en daarbovenop nog het betalen van nucleaire rentes. Ik heb Arcelor Mittal nooit extra belastingen weten betalen omdat ze meer winst maakten omdat hun hoogovens afgeschreven waren. Ook niet dat Ford of Renault extra belastingen moesten betalen omdat hun assemblage lijn was afgeschreven. Ford kreeg zelfs loonsubsidies om te blijven. En die zijn het alsnog hier afgebold, remember?
  • Anderzijds zijn er genoeg bedrijven die hier van uitzonderingsmaatregelen genieten, om de simpele reden dat ze hier anders vertrekken, juist vooral omwille van het feit dat we effectief in een PS staat leven (je hoeft dat echt niet te wanen, dat is de realiteit) waardoor een Belg de duurste werknemer is op deze planeet.
Epyon zei:
Die investeringen gingen ze sowieso doen hoor ;) . Het is niet alsof dit iets met deze deal te maken heeft, buiten dat de regering dit als een goednieuwsshow kan opvoeren.

Maar dat vertellen die "objectieve" media niet natuurlijk...
Dat weet ik ook, maar dat doet toch niks af aan het feit dat ik weerleg dat Engie 65x meer in nucleair zou investeren...
Mijn punt is dat als er een of andere kleinere energie leverancier mee in een kleine concessie stapt om 10 windmolens te zetten is dat bijna voorpaginanieuws. Maar het feit dat Engie 4,3 miljard vrijmaakt om de investeren in alternatieve energie, wordt compleet genegeerd.
Er wordt alleen maar gefocussed op het feit dat Electrabel nu minder moet afdragen aan de nucleaire rente (die al totaal niet in verhouding lag met de opbrengsten uit nucleaire energie) en wat "ne cadeau" dat zou zijn...

Weetikveel

Legacy Member
Emerxill zei:
Neen, 4,3 MILJARD euro de komende 10 jaar in alternatieven. Dus er wordt 3x meer geïnvesteerd in alternatieven. Of dat exclusief groene hernieuwbare energie is ben ik niet zeker. Het feit dat ze over 5 jaar het aantal windmolens op land willen verdubbelen, het feit dat ze in een van de (een van de?) grootste consessies voor windmolenparken op de Noordzee zitten, heb ik een vermoeden dat een aanzienlijk deel van de investeringen in groene energie gaat terechtkomen...

Maar dat vertellen die "objectieve" media niet natuurlijk...

Ok, bedankt voor de opmerking. Niettemin blijft die 20 miljoen euro een belachelijk bedrag voor een 'energietransitiefonds'.
Over 65 jaar zit er in dat fonds dus evenveel geld als er nu in de kerncentrales gestopt worden.

Als we daarop moeten wachten ...

JPV

Legacy Member
Epyon, wat ik vooral niet versta is dat ze geen stapsgewijze druk zetten op Electrabel. Bvb sluiten van Doel 1 binnen 5 jaar en doel 2 binnen 10 jaar. Of was dat niet realistisch dat 1 van de 2 oudste "doelen" gesloten werd? (hangen 1 & 2 bvb technisch van elkaar af)?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan