Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

boostah

Legacy Member
JasperCLA zei:

makkelijk roepen van buitenaf.

Zullen ze dicht doen en elektriciteit importeren van de franse kerncentrale chooz.
Die ligt ook zo leuk dat als daar iets gebeurt 70% van de shit in belgie komt en niet voor frankrijk is.

Maarja, vanuit hun oogpunt logisch tbh, net zoals het vanuit belgisch oogpunt goed is dat die in Chooz zou toegaan.

Elke1988

Legacy Member
Ik snap dat niet.

Die doels komen meer en meer in nieuws met problemen. En nog willen die politiekers het ophouden.
Voorwa ? Voor het geld dat zij krijgen en in hun zakken steken?

thecoon

Legacy Member
badgirl zei:
Ik snap dat niet.

Die doels komen meer en meer in nieuws met problemen. En nog willen die politiekers het ophouden.
Voorwa ? Voor het geld dat zij krijgen en in hun zakken steken?[/]

Tja populisme is er niet enkel bij politiekers maar ook bij het nieuws. Van de keren dat er iets was is het vaak het niet nucleair gedeelde.

Sovereign

Legacy Member
boostah zei:
makkelijk roepen van buitenaf.

Zullen ze dicht doen en elektriciteit importeren van de franse kerncentrale chooz.
Die ligt ook zo leuk dat als daar iets gebeurt 70% van de shit in belgie komt en niet voor frankrijk is.

Maarja, vanuit hun oogpunt logisch tbh, net zoals het vanuit belgisch oogpunt goed is dat die in Chooz zou toegaan.

Die kerncentrales zijn toch in handen van Electrabel, maw in Franse handen. Voor onze elektriciteitsrekening gaat dat niet veel uitmaken of deze hier of elders is geproduceerd. Bovendien is de verlening van de levensduur niet noodzakelijk voor de stroomtoevoer te verzekeren: Doel 1 en 2 niet nodig om stroombevoorrading te verzekeren - De Standaard

Verantwoording van het openhouden is lachwekkend, gezien het net de investeringen naar groene alternatieven afremt. Heel het plaatje is ook nog een juridische puinhoop, zie ook de kritiek van de Raad van State. De nucleaire deal wordt als illegale staatssteun beschouwd: 'Raad van State heeft bedenkingen bij akkoord over levensverlenging Doel 1 en Doel 2' - België - Knack.be

Exorikos

Legacy Member
Heel dat gedoe van die Duitsers en Hollanders is gewoon snel politiek gewin. Er is immers geen protest te horen tegen Borssele of Cattenom of Fessenheim. Zuiver populisme niet gebaseerd op feiten of dossierkennis. Spijtig dat men zo laag moet vallen.

De kerncentrales staan in België meer in de belangstelling naar aanleiding van de heisa rond de levensduurverlenging. Dit zorgt voor een serieus vertekend beeld.

Ik stel voor dat we samen allemaal eisen dat Duitsland hun vervuilende bruinkoolmijnen onmiddelijk sluit. Gekker moet het niet worden.

Epyon

Legacy Member
Würzel zei:
Misschien moet men die mensen eens uitleggen dat Duitsland stopt aan de grens.
Incidenten stoppen niet aan de grens. Tijdens het opmaken van het MER en de vergunningen heeft iemand die op x aantal kilometers van de centrale woont evenveel rechten en inspraak, onafhankelijk van in welk land die woont. Het omgekeerde zou nogal hilarisch zijn :lol: .

De klachten van Noordrijn-Westfalen zijn natuurlijk politiek geïnspireerd, maar Electrabel heeft veel geluk gehad dat er geen nieuw MER onderzoek diende te gebeuren. Dan had de situatie er wel anders uitgezien, alhoewel ik verwacht dat men dit dan wel op Europees niveau zou defusen.

Exorikos zei:
Ik stel voor dat we samen allemaal eisen dat Duitsland hun vervuilende bruinkoolmijnen onmiddelijk sluit. Gekker moet het niet worden.
Dit kan. Greenpeace had zo'n Europese petitie lopen, en heeft het (onrealistische) plan bruinkoolmijnen te kopen om ze dan te sluiten.

boostah

Legacy Member
JasperCLA zei:
Die kerncentrales zijn toch in handen van Electrabel, maw in Franse handen. Voor onze elektriciteitsrekening gaat dat niet veel uitmaken of deze hier of elders is geproduceerd. Bovendien is de verlening van de levensduur niet noodzakelijk voor de stroomtoevoer te verzekeren: Doel 1 en 2 niet nodig om stroombevoorrading te verzekeren - De Standaard

Mss in zelfde handen, en toch zal er aangerekent worden, maak u daar geen zorgen over.

JasperCLA zei:
Verantwoording van het openhouden is lachwekkend, gezien het net de investeringen naar groene alternatieven afremt. Heel het plaatje is ook nog een juridische puinhoop, zie ook de kritiek van de Raad van State. De nucleaire deal wordt als illegale staatssteun beschouwd: 'Raad van State heeft bedenkingen bij akkoord over levensverlenging Doel 1 en Doel 2' - België - Knack.be

De volledige kerncentrales zijn hun ganse leven gewoon staatsteun btw.
Maar enkel op die zaken afgaan is wat kortzichtig.
Vergeet niet dat electrabel (wel Engie nu) extreme macht heeft in Belgie. Die hebben de macht om blackouts te laten gebeuren, of dacht je dat zoiets niet meespeelde.

En groene energie, allemaal goed en wel, maar tis niet dat die ten alle tijde gaat voldoen. Op korte termijn ben je zelfs beter moderne fosiele centrales te bouwen ipv windmolens/zonnepanelen als het milieu is wat telt.

Of de achterlijke mensen die groene stroom kopen en dan klacht tegen windmolens aantekenen...... (hier in de buurt heeft colruyt er weer 3 bijgeplaatst). Zolang die zaken/mentaliteit niet opgelost zijn, ben je beter af met klassieke centrales, veel hogere energiedensiteit.

(note da ik zelf zicht heb op windmolens, gaan er zelf nog 3 bijkomen en niet speciaal groene stroom afneem, dus eigenlijk het nadeel krijg die degene die dat doen niet willen ...)

MrKend54l

Legacy Member
Om het over een andere boeg te gooien
Duitsland moet duizenden windmolens afbreken | Beurs.com

Veel beter dan al dat idioot nieuws over Tihange en Doel wat puur bangmakerij is. Een waterlekkage en de reactor stond precies op ontploffen... Echt beneden alle peil, en de experts worden gemeden natuurlijk. Enkel idioten met 0,0 kennis mogen hun klapje doen.

beryl

Legacy Member
MrKend54l zei:
Om het over een andere boeg te gooien
Duitsland moet duizenden windmolens afbreken | Beurs.com

Veel beter dan al dat idioot nieuws over Tihange en Doel wat puur bangmakerij is. Een waterlekkage en de reactor stond precies op ontploffen... Echt beneden alle peil, en de experts worden gemeden natuurlijk. Enkel idioten met 0,0 kennis mogen hun klapje doen.

Je klaagt over het peil van het nieuws maar vindt je dit artikel (en bij uitbreiding de rest van die site) dan wel van een aanvaardbaar niveau?

Epyon

Legacy Member
boostah zei:
Vergeet niet dat electrabel (wel Engie nu) extreme macht heeft in Belgie. Die hebben de macht om blackouts te laten gebeuren, of dacht je dat zoiets niet meespeelde.
Je hebt duidelijk weinig weet van hoe de energiemarkt werkt vrees ik. Balancing is een taak van Elia, en die contracteert zogenaamde balancing reserves hiervoor. Deze reserves moeten volstaan om de uitval van een of meerdere grote productie-eenheden op te vangen. Hiervoor worden balancing contracten afgesloten, waar o.a. Electrabel veel geld aan verdient.

Daarnaast is er ook de gewone energiemarkt waar Electrabel en andere producenten aan deelnemen. Producenten verhandelen contracten voor productie op deze markt. Als producenten dit niet nakomen volgen grote boetes, zowel op deze markt als de balancingmarkt. Deze boetes gaan niet uit van de overheid maar zijn bilateraal. Electrabel zal dit nooit riskeren omdat ze hierdoor op de Europese stroombeurs een onbetrouwbare partner dreigen te worden. Een beetje zoals een bank ook beleggers niet zal bedriegen.

De macht die Electrabel nu heeft is veel subtieler. Omdat ze opnieuw het overwicht qua Belgische energieproductie heeft creëert ze een klimaat waarin investeren in nieuwe energieproductie niet interessant is, waardoor er in de toekomst weinig centrales zullen bijkomen. Hierdoor blijft haar positie gevrijwaard, en zitten we in 2025 in identiek dezelfde situatie als nu. Dit kan enkel gecounterd worden door overheidssubsidies voor nieuwe centrales, en het sterk verbeteren van onze interconnectie met de buurlanden (want het is economische onzin om energieproductie per se binnen de eigen grenzen te willen doen).

MrKend54l zei:
Om het over een andere boeg te gooien
Duitsland moet duizenden windmolens afbreken | Beurs.com

Veel beter dan al dat idioot nieuws over Tihange en Doel wat puur bangmakerij is. Een waterlekkage en de reactor stond precies op ontploffen... Echt beneden alle peil, en de experts worden gemeden natuurlijk. Enkel idioten met 0,0 kennis mogen hun klapje doen.
Wie dat artikel gelooft heeft ook 0,0 kennis ;) . Dat energiecentrales na het einde van hun levensduur moeten afgebroken worden is niet meer dan logisch. Dat zit ook in de kostprijs verwerkt. Die is overigens lager dan de kostprijs om een nucleaire centrale af te breken.

Renegadexxripxx

Legacy Member
overheidssubsidies zijn niet nodig, gewoon wetgeving opleggen dat tegen datum x centrales maximaal leeftijd x mogen hebben. Of maximaal x keer mogen zijn afgeschreven. Indien men daar niet aan voldoet, monsterboetes opleggen die de volledige winst van nu tot datum X uitwist.

MrKend54l

Legacy Member
Epyon zei:
Wie dat artikel gelooft heeft ook 0,0 kennis ;) . Dat energiecentrales na het einde van hun levensduur moeten afgebroken worden is niet meer dan logisch. Dat zit ook in de kostprijs verwerkt. Die is overigens lager dan de kostprijs om een nucleaire centrale af te breken.

Er mag gerust wel eens wat halve waarheden en propaganda over de andere kant van het spectrum verteld worden. Waarom zou dit uitsluitend over nucleair en klassiek mogen? Want als het niet kan over hernieuwbaar, waarom dan wel voor nucleair?

En nu haal je echt wel een absoluut ridicuul punt aan. Natuurlijk kost het afbreken van een kerncentrale zeer veel geld. Een verlenging is daarom ook interessant, voor de uitbater dan natuurlijk.

Rider

Legacy Member
Uit de stijl van dat artikel is toch ook al vrij gemakkelijk af te leiden dat de schrijver niet echt 100% neutraal staat tegenover het topic...Het doet eerder denken aan de gemiddelde commentaarpost op HLN.be; maar dan door de spellingscorrector gehaald.

boostah

Legacy Member
Epyon zei:
Je hebt duidelijk weinig weet van hoe de energiemarkt werkt vrees ik. Balancing is een taak van Elia, en die contracteert zogenaamde balancing reserves hiervoor. Deze reserves moeten volstaan om de uitval van een of meerdere grote productie-eenheden op te vangen. Hiervoor worden balancing contracten afgesloten, waar o.a. Electrabel veel geld aan verdient.

Minder dan dat ze zouden kunnen verdienen met investeren in groene energie (en de certificaten te vangen), Niet elke centrale kunnen ze een kunstgreep doen zoals met Ruien om certificaten te vangen op een eigenlijk compleet verouderde en onrendabele centrale. En vanuit economisch perspectief zit hen dat dwars, want balancing contracten verdient helaas minder

Epyon zei:
Daarnaast is er ook de gewone energiemarkt waar Electrabel en andere producenten aan deelnemen. Producenten verhandelen contracten voor productie op deze markt. Als producenten dit niet nakomen volgen grote boetes, zowel op deze markt als de balancingmarkt. Deze boetes gaan niet uit van de overheid maar zijn bilateraal. Electrabel zal dit nooit riskeren omdat ze hierdoor op de Europese stroombeurs een onbetrouwbare partner dreigen te worden. Een beetje zoals een bank ook beleggers niet zal bedriegen.
Yep, want banken hebben dat zeker niet langdurig gedaan?
Tis eenmaal een bedrijf, ze lopen dus de kantjes ervan af.
Een 'ongelukje' op slecht moment met een centrale waardoor we afsluit is makkelijk gebeurt ... (2 of 3 jaar geleden is drogenbos eens op piekmoment stilgelegd zonder eigenlijk oorzaak buiten menselijk falen, naar verluid niet echt een ongelukje (komt van binnen electrabel btw dat gerucht, probleem is dat zoiets de waarheid nooit bovenkomt))
OF drogenbos die gesloten werd, om dan terug te openen nadat er 6 maand na sluiting het geluid van problemen in voorziening kwamen (vooral dat de turbines in drogenbos nog een paar jaar ervoor een gereviseerd werden, terwijl die ervoor wel 20 jaar zijn meegegaan). Dat zijn gewoon vuile spellekes die bedrijven spelen (elk bedrijf, ben hier niet op energiebedrijven aant bashen)

Epyon zei:
De macht die Electrabel nu heeft is veel subtieler. Omdat ze opnieuw het overwicht qua Belgische energieproductie heeft creëert ze een klimaat waarin investeren in nieuwe energieproductie niet interessant is, waardoor er in de toekomst weinig centrales zullen bijkomen. Hierdoor blijft haar positie gevrijwaard, en zitten we in 2025 in identiek dezelfde situatie als nu. Dit kan enkel gecounterd worden door overheidssubsidies voor nieuwe centrales, en het sterk verbeteren van onze interconnectie met de buurlanden (want het is economische onzin om energieproductie per se binnen de eigen grenzen te willen doen).
True, en al zeker uw laatste punt, das namelijk het grote probleem op dit moment. Maar gezien de belangen in elk land die de regering heeft met hun energieproducenten zal dat wel nog zo blijven.

Epyon zei:
Wie dat artikel gelooft heeft ook 0,0 kennis ;) . Dat energiecentrales na het einde van hun levensduur moeten afgebroken worden is niet meer dan logisch. Dat zit ook in de kostprijs verwerkt. Die is overigens lager dan de kostprijs om een nucleaire centrale af te breken.

Ruien staat daar anders ook wel doodleuk weg te rotten. Groep 1 tem 3 staat al 10 jaar weg te rotten. Bedrijven breken niet zomaar hun gebouwen niet af als ze daarna niet kunnen verkopen en verdienen (of verplicht worden).

Epyon

Legacy Member
MrKend54l zei:
Er mag gerust wel eens wat halve waarheden en propaganda over de andere kant van het spectrum verteld worden. Waarom zou dit uitsluitend over nucleair en klassiek mogen? Want als het niet kan over hernieuwbaar, waarom dan wel voor nucleair?
Dat is een zeer kinderachtige ingesteldheid die het debat helemáál naar de vaantjes haalt.

En nu haal je echt wel een absoluut ridicuul punt aan. Natuurlijk kost het afbreken van een kerncentrale zeer veel geld. Een verlenging is daarom ook interessant, voor de uitbater dan natuurlijk.
Dat is geen ridicuul punt. De auteur van dat artikel doet alsof de afbraak van windturbines belastingsgeld kost, terwijl dit in de kostprijs van de turbine verrekend zit. Daarentegen kost de afbraak van de kerncentrales ons wel geld, o.a. via het nucleair passief. Bovendien is van kerncentrales niet geweten hoeveel de afbraak en berging ons kost, de eventuele meerprijs wordt door de belastingbetaler gedragen.

boostah zei:
Minder dan dat ze zouden kunnen verdienen met investeren in groene energie (en de certificaten te vangen),
Niet noodzakelijk. De locaties en opportuniteiten voor groene energie in Vlaanderen zijn al redelijk goed verdeeld, er is sterke concurrentie en de bouw van zo'n projecten loopt achter op schema. Daarentegen laten ancilliary services zoals balancing toe dat inefficiëntie maar reeds afgeschreven centrales toch nog geld kunnen opbrengen, vaak zonder één kWh te produceren. Zeker door groene energie is dit een lucratieve markt geworden.

Tis eenmaal een bedrijf, ze lopen dus de kantjes ervan af.
Een 'ongelukje' op slecht moment met een centrale waardoor we afsluit is makkelijk gebeurt ... (2 of 3 jaar geleden is drogenbos eens op piekmoment stilgelegd zonder eigenlijk oorzaak buiten menselijk falen, naar verluid niet echt een ongelukje (komt van binnen electrabel btw dat gerucht, probleem is dat zoiets de waarheid nooit bovenkomt))
OF drogenbos die gesloten werd, om dan terug te openen nadat er 6 maand na sluiting het geluid van problemen in voorziening kwamen (vooral dat de turbines in drogenbos nog een paar jaar ervoor een gereviseerd werden, terwijl die ervoor wel 20 jaar zijn meegegaan). Dat zijn gewoon vuile spellekes die bedrijven spelen (elk bedrijf, ben hier niet op energiebedrijven aant bashen)
Dat heeft geen invloed op de markt gehad, daar Electrabel al haar termijncontracten gehonoreerd heeft. Er is dus nooit acute dreiging van blackout geweest, de power play van Electrabel is veel subtieler. Inderdaad, zoals jij en ik beide zeggen, door af en toe haar overwicht op de markt duidelijk te maken.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Niet noodzakelijk. De locaties en opportuniteiten voor groene energie in Vlaanderen zijn al redelijk goed verdeeld, er is sterke concurrentie en de bouw van zo'n projecten loopt achter op schema. Daarentegen laten ancilliary services zoals balancing toe dat inefficiëntie maar reeds afgeschreven centrales toch nog geld kunnen opbrengen, vaak zonder één kWh te produceren. Zeker door groene energie is dit een lucratieve markt geworden.

Lijkt mij zwaar overeen te komen met pure speculatie. Kassa kassa omdat alles goed gaat, een geldverslindende machine wanneer dit in actie moet komen. Draait de belastingsbetaler hier ook op voor de kosten als het misloopt zoals bij de banken ?

MrKend54l

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is een zeer kinderachtige ingesteldheid die het debat helemáál naar de vaantjes haalt.


Dat is geen ridicuul punt. De auteur van dat artikel doet alsof de afbraak van windturbines belastingsgeld kost, terwijl dit in de kostprijs van de turbine verrekend zit. Daarentegen kost de afbraak van de kerncentrales ons wel geld, o.a. via het nucleair passief. Bovendien is van kerncentrales niet geweten hoeveel de afbraak en berging ons kost, de eventuele meerprijs wordt door de belastingbetaler gedragen.

Zo zie ik het niet. In principe zou dit voor geen van beide mogen gebeuren. Maar het is schering en inslag voor nucleair. Niemand die hier iets over zegt, en dingen worden zelfs als waarheid aangenomen. Daarom ben ik van mening dat dit dan ook wel eens mag voor het hernieuwbare. Het debat is al reeds naar de vaantjes omdat mensen zonder kennis van zaken het debiet voeren (calvo, een burgemeester,...).

En waarom zou dit op de kop van de belastingbetaler vallen? Dat snap ik toch niet. De uitbater is toch verantwoordelijk voor de kosten van afbraak?

beryl

Legacy Member
MrKend54l zei:
Zo zie ik het niet. In principe zou dit voor geen van beide mogen gebeuren. Maar het is schering en inslag voor nucleair. Niemand die hier iets over zegt, en dingen worden zelfs als waarheid aangenomen. Daarom ben ik van mening dat dit dan ook wel eens mag voor het hernieuwbare. Het debat is al reeds naar de vaantjes omdat mensen zonder kennis van zaken het debiet voeren (calvo, een burgemeester,...).

Laten we hopen dat de mensen die verantwoordelijk zijn voor de veiligheid van onze kerncentrales ook niet zo redeneren als ze zeggen dat alles in orde is :).

Exorikos

Legacy Member
Ik haat Calvo en consoorten voor hun achterlijke uitspraken. Ik denk ook dat die best wel door de mand vallen. Ik vind de soms agressieve campagnes die het Nucleair Forum voert ook ongemakkelijk. Niks beloven dat je niet kan waarmaken is iets waar zij zich wel vaker aan zondigen. Dat is echt jammer, want het is net geloofwaardigheid dat de nucleaire industrie nodig heeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan