Archief - De grote BHV Pronostiek!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gonzo the Great

Legacy Member
Het is zover! Het eerste afleidingsmaneuver voor de media is bekend!

Leterme heeft waarschijnlijk een rondgevraag gedaan naar 1 of ander schandaal dat BHV van de koppen kan stoten. Gelukkig wisten enkele trouwe CD&V'ers nog ergens een bejaarde pedo zitten die toevallig ook bisschop is!

Bisschop Vangheluwe

Larie denkt U? Feiten die deze theorie steunen:
1.Er loopt op dit moment geen gerechtelijk onderzoek tegen de geestelijke, en het is niet zeker of dat er nog komt. (part of the deal met Leterme!)
2.Waarom deze schokkende bekentenis EXACT op het moment dat het kluchtgehalte van BHV ten top stijgt?

Wie dit had voorspeld had VEEL punten kunnen scoren voor de pornostiek!

Conradus

Legacy Member
Als de feiten dateren uit de jaren '80 zoals ik hoorde is dat misdrijf al lang verjaard, dat verklaart ook misschien waarom er geen gerechtelijk onderzoek loopt?

PHPFreak1977

Legacy Member
Het ziet er dus nu nog slechter uit dan gisteren:

Milquet wil een uitbreiding van Brussel, Di Rupo wil geen deadlines en MR wil het FDF niet afvallen.

Ik zou het totaal niet weten hoe ze hier uit geraken, tenzij de Vlaamse partijen hun broek volledig laten zakken en al hun beloftes en geloofwaardigheid overboord gooien...

Het einde van België is dichterbij dan ooit en waarschijnlijk nog de beste oplossing...

dJeez

Legacy Member
Conradus zei:
de Koning is de laatste fase van de wetgevende macht, hij moet de wet bekrachtigen, én er zijn geen manieren om hem te dwingen als hij weigert
Toch wel, remember Boudewijn en de abortuskwestie? Dan zeggen ze gewoon dat de koning "in de onmogelijkheid verkeerde te regeren" en bekrachtigen ze de wet zelf (uiteraard ervan uitgaande dat de regering het eens is en de koning niet wil meewerken - wat in deze niet het geval is).

Timmie zei:
BHV zelf kan de VLD weinig schelen vrees ik.
Niet enkel BHV, alle communautaire zaken kunnen hen geen barst schelen. Nu ja, veruit de enige uitzondering op de regel zal Vanhengel zijn.

J.Brown zei:
tijdje terug had ik ergens gelezen dat Modrikamen een nieuwe partij ging starten, Belgisch en rechts gezind, Parti Democrate ofzo dacht ik. Iemand daar nog iets van gehoord?
Modrikamen is aangeklaagd wegens witwaspraktijken en valsheid in geschrifte (als ik mij niet vergis), en sprak direct van een "politieke afrekening". Als je zuiver bent op de graat dan lukt dat niet, er schort dus wel degelijk iets aan zijn integriteit.

DA_MadAce zei:
Klink ik gek als ik zeg dat ik vind dat zo'n praktische problemen praktische oplossingen nodig hebben en geen nood aan communotaire zever?
Ja je klinkt gek, en wel omdat die "communautaire zever" (lees : faciliteiten) aan de oorsprong liggen van die praktische problemen. De praktische oplossing zou dus zijn die faciliteiten af te schaffen.

Sir.Killalot zei:
Me dunkt is het paradepaardje van velen hier dat "Franstaligen weigeren Nederlands te spreken in Vlaamse gemeenten", ook rijkelijk overdreven is en gestoeld op nationalistische gevoelens, eerder dan op feitelijke gegevens.
Het is bij deze duidelijk dat je niet in de Rand woont. De verfransing is echt wel een uitdeinende olievlek, vertrekkende vanuit Brussel. Aan de Noordrand reikt die nu al tot in Merchtem. Neem er eens een landkaart bij en stel dan zelf vast hoe ver dat is van Brussel. Nu wel een kanttekening hierbij maken : niet alle franstaligen die zich in de rand vestigen gedragen zich zo, maar het is een rotte minderheid die hier wel de dienst uitmaakt (vandaar het succes van FDF in en rond Brussel, die bundelt die rotte elementen).

night ghost 128 zei:
Waar sturen ze hun kinderen naar school? Naar Brussel natuurlijk, met als gevolg dat ook die geen woord Nederlands spreken.
Dat is niet steeds zo, veel nederlandstalige basisscholen in de rand kampen net met het probleem dat er veel eentalig Franstalig opgevoede kinderen het tempo en niveau naar beneden halen door hun gebrek aan kennis van het Nederlands. Dat is dus echt een probleem, en eentje dat maar al te graag door de politiek ontkend/genegeerd wordt. Het wordt zelfs zo erg dat jonge gezinnen hun kinderen verder weg naar school sturen net omdat het zo erg gesteld is in de lokale basisschool.

Epyon zei:
Net om druk op de ketel te zetten. De Franstaligen waren niet meteen gehaast om tot een akkoord te komen, remember.
Alsof dat nu ook maar enigszins gewijzigd is... Zolang MR en FDF gekoppeld zijn valt er niet te onderhandelen. Dat is iets dat zelfs Moureaux nu blijkbaar toch al inziet (zie Le Soir van vandaag).

Ter info : geen enkele franstalige partij wil effectief een deadline laten vastleggen, sterker nog, ze willen permanent nieuwe dingen kunnen toevoegen aan wat er op tafel ligt bij de besprekingen. Zo bereik je dus nooit een resultaat.

De Croo heeft onder druk van de hardliners (De Gucht, Quickie) gisteren stoer gedaan, vandaag - nu ja, gisteravond al eigenlijk - klinkt het al heel wat anders. Buiten die ene dissidente stem (Turtelboom) vanmorgen dan die wees op het gebrek aan beweging langs franstalige kant.

Conclusie : BHV is niet oplosbaar, nu niet, ook niet na nog een maand of enkele jaren gepalaver.

En terzijde : waarom een oplossing voor de toepassing van het gelijkheidsbeginsel (of dat nu een splitsing of een andere oplossing is maakt mij geen zak uit als ze maar evenwichtig is) moet gepaard gaan met een afkoopsom is mij onduidelijk. Waarom moet een voorrecht dat Franstaligen in BHV reeds jaren - onterecht - konden uitoefenen nogmaals afgekocht worden als de splitsing op zich ook al nadelig is voor de Vlamingen in Brussel?

Het NRC woordenboek wetstratees heeft het wel bij het rechte eind :
Een goed compromis is zo ingewikkeld dat zowel Vlamingen als Franstaligen tegen hun kiezers kunnen zeggen dat ze hebben gewonnen.
En laat net dat bij BHV een quasi onmogelijkheid zijn...

Conradus

Legacy Member
dJeez zei:
Toch wel, remember Boudewijn en de abortuskwestie? Dan zeggen ze gewoon dat de koning "in de onmogelijkheid verkeerde te regeren" en bekrachtigen ze de wet zelf (uiteraard ervan uitgaande dat de regering het eens is en de koning niet wil meewerken - wat in deze niet het geval is).

Lees alles aub.
De Boudewijn-oplossing werkt enkel als de koning (de figuur Albert dus) meewerkt.
Komt nog boven dat de Koning in dit geval als synoniem van de regering gebruikt wordt. Het is de koning (en dus de regering) die de wetten bekrachtigt. En laat nu net die regering voor de helft uit Franstaligen bestaan die nooit of te nimmer een eenzijdige splitsing zullen goedkeuren.

Epyon

Legacy Member
dJeez zei:
Ter info : geen enkele franstalige partij wil effectief een deadline laten vastleggen, sterker nog, ze willen permanent nieuwe dingen kunnen toevoegen aan wat er op tafel ligt bij de besprekingen. Zo bereik je dus nooit een resultaat.
Di Rupo heeft vandaag aan het journaal in het Nederlands (!) bevestigd dat de PS in het BHV dossier binnen de drie tot vier dagen wil landen .

dJeez

Legacy Member
Conradus zei:
Lees alles aub.
De Boudewijn-oplossing werkt enkel als de koning (de figuur Albert dus) meewerkt.
Komt nog boven dat de Koning in dit geval als synoniem van de regering gebruikt wordt. Het is de koning (en dus de regering) die de wetten bekrachtigt. En laat nu net die regering voor de helft uit Franstaligen bestaan die nooit of te nimmer een eenzijdige splitsing zullen goedkeuren.
Lees je zelf eigenlijk wat ik er heb neergepend? Ik zeg toch net zelf dat het voor het geval BHV niet van toepassing is, in het stuk dat tussen haakjes staat.

dJeez

Legacy Member
Epyon zei:
Di Rupo heeft vandaag aan het journaal in het Nederlands (!) bevestigd dat de PS in het BHV dossier binnen de drie tot vier dagen wil landen .
Dat heeft hij er toen even uitgeflapt ja, maar het klonk vandaag ook al helemaal anders.
deredactie.be: Di Rupo wil van geen deadline meer weten

De vraag is dus : wel van de 2 standpunten verdedigt hij echt? Ik denk dat ik het antwoord - ervan uitgaande dat het franstalige front nog bestaat - dan al weet.

Troj

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Het ziet er dus nu nog slechter uit dan gisteren:

Milquet wil een uitbreiding van Brussel, Di Rupo wil geen deadlines en MR wil het FDF niet afvallen.

Ik zou het totaal niet weten hoe ze hier uit geraken, tenzij de Vlaamse partijen hun broek volledig laten zakken en al hun beloftes en geloofwaardigheid overboord gooien...

Het einde van België is dichterbij dan ooit en waarschijnlijk nog de beste oplossing...

Milquet heeft net in Ter Zake gezegd dat de Franstaligen goed genoeg weten dat de uitbreiding van Brussel voor de Vlamingen onaanvaardbaar is, en dat ze dat ook niet vragen - maar dus wél een onderhandeld akkoord. Di Rupo spreekt van 5 à 10 dagen om een akkoord te bereiken.

Hoe ze eruit geraken? Simpel - een akkoord over BHV en aansluitend verkiezingen, al vrees ik ervoor dat dat tweede er na het eerste niet van zal komen. Zoals Tim Pauwels zei in Ter Zake: hoe fantastisch zouden 3,5 jaar zonder verkiezingen in dit land niet zijn?

Conradus

Legacy Member
dJeez zei:
Lees je zelf eigenlijk wat ik er heb neergepend? Ik zeg toch net zelf dat het voor het geval BHV niet van toepassing is, in het stuk dat tussen haakjes staat.

Idd, daarover mijn excuses. Maar toch het Koning in de onmogelijkheid te regeren scenario kan je ook enkel deftig gebruiken als die mens meewerkt. Anders ben je veel te makkelijk af te straffen daarop.

dJeez

Legacy Member
Conradus zei:
Idd, daarover mijn excuses. Maar toch het Koning in de onmogelijkheid te regeren scenario kan je ook enkel deftig gebruiken als die mens meewerkt. Anders ben je veel te makkelijk af te straffen daarop.
Geen probleem hoor, wat de rest van je betoog betreft : IANAL, maw ik geloof je best als je zegt dat het enkel kan mits medewerking van de koning.

Troj zei:
Milquet heeft net in Ter Zake gezegd dat de Franstaligen goed genoeg weten dat de uitbreiding van Brussel voor de Vlamingen onaanvaardbaar is, en dat ze dat ook niet vragen - maar dus wél een onderhandeld akkoord.
Maar dat is dan buiten MR (en het FDF) gerekend natuurlijk, en dat is net het probleem. Reynders kan het zich niet permitteren van het FDF te laten vallen (nu ja, een putsch tegen Reynders binnen MR en FDF buitengooien is dan nog een optie natuurlijk :p).

Troj

Legacy Member
dJeez zei:
n buiten MR (en het FDF) gerekend natuurlijk, en dat is net het probleem. Reynders kan het zich niet permitteren van het FDF te laten vallen (nu ja, een putsch tegen Reynders binnen MR en FDF buitengooien is dan nog een optie natuurlijk :p).

Zo'n grote putsch zou dat niet moeten zijn. De onderhandelaars zonder MR komen voor een 2/3-meerderheid maar 3 zetels tekort.

Maar ja, da's utopisch. Bijna even utopisch als de N-VA of het VB die zouden meestemmen in de plaats van MR :p. De MR heeft nu gewoon hetzelfde probleem als CD&V had in 2007 met N-VA.

Edit: Voor alle duidelijkheid, ik rekende hierboven SP.A bij die onlangs toch enigszins lieten verstaan dat ze een akkoord mee zouden stemmen als het hen haalbaar leek :p.

DA_MadAce

Legacy Member
Ja je klinkt gek, en wel omdat die "communautaire zever" (lees : faciliteiten) aan de oorsprong liggen van die praktische problemen. De praktische oplossing zou dus zijn die faciliteiten af te schaffen.

Zal het afschaffen van de faciliteiten niet ten nadele zijn van een aantal mensen?

tgc_9012

Legacy Member
Conradus zei:
Als de feiten dateren uit de jaren '80 zoals ik hoorde is dat misdrijf al lang verjaard, dat verklaart ook misschien waarom er geen gerechtelijk onderzoek loopt?
M.i. toch reden genoeg om te onderzoeken of er na de bekende feiten geen recidive geweest is.

Gromme

Legacy Member
Gromme zei:
Ik ben misschien verkeerd maar de vlamingen hebben toch meerderheid. Kunnen ze dan niet éénzijdig die splitsing erdoor krijgen?

Mezelf toch nog eens even herhalen. Want waarschijnlijk zit ik helemaal verkeerd maar vroeg me dit af.

dJeez

Legacy Member
Gromme zei:
Mezelf toch nog eens even herhalen. Want waarschijnlijk zit ik helemaal verkeerd maar vroeg me dit af.
Eenzijdig stemmen kan uiteraard, het probleem ligt hem echter in de uitvoering van de splitsing.

Conradus

Legacy Member
Gromme zei:
Mezelf toch nog eens even herhalen. Want waarschijnlijk zit ik helemaal verkeerd maar vroeg me dit af.

Ik en een paar anderen hebben het hierboven al uitgelegd. Je kan de wet wel eenzijdig stemmen, maar de regering moet ze afkondigen. En aangezien de Franstaligen in de regering daar dus ook mee moeten instemmen, wordt die wet dus nooit afgekondigd en heeft ze nooit effect.

smitske

Legacy Member
Ik vind dat we een waal is moeten aanstellen om het probleem op te lossen, is zien wat er dan geberud, gaan zij te ver zullen wij ook is heel de tijd nee zeggen weten ze ook is hoe het is.

Unkn0wn

Legacy Member
Het eenzijdig splitsen van de kieskring BHV is in weze onmogelijk, een compromis is de enige oplossing. En die zal er hoe dan ook moeten komen. (Dat weten de Franstaligen heus ook wel hoor)

orac

Legacy Member
gentille zei:
Het is nu niet om te zeggen dat ze de randgemeenten gestolen hebben. Iedereen heeft het recht om te wonen waar hij of zij wil. Als je het vanuit Waals standpunt bekijkt is zeker niet abnormaal dat ze hun kiezers zomaar gaan overhevelen aan Vlaanderen. Vlaamse partijen zouden dit evenmin doen.

Inspector Monkfish zei:
Dat eerste kan je helaas niet als argument gebruiken. De plaatstelijke wet dicteert immers dat ze in BHV kunnen stemmen op Franstalige lijsten. Het gaat hem om het afschaffen van die wettelijke regeling.

Beide conclusies zijn verkeerd.
Het gaat hier echt over een symbooldossier hé.
Het enige wat de splitsing van BHV tot gevolg zou hebben is dat franstaligen in het kiesdistrict HV niet kunnen stemmen op franstaligen uit het kiesdistrict Brussel (waar de topppers zitten).
Franstalige partijen kunnen nog steeds afzonderlijk of te samen een lijst indienen in HV . In een gemeente waar nu 80% franstaligen woont , zal nog steeds een franstalige als burgemeester gekozen worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan