Archief - De grote Vlaams Belang thread (pro/contra)

[Deus ex Machina]

Sorry maar iedere keer als ik weer iemand zie afkomen met 'recht van de sterkste' moet ik lachen. Dat nazi-bullshit nu nog verdedigd wordt...

ik geef u gelijk, we zijn geen beesten meer die de zwaksten moeten opeten ed, maar uw post sloeg er wel compleet naast aangezien ik over iet anders aant praten was

[Deus ex Machina]

lol k995 zwanst ge nu een pak
of denkte echt dat ge tijdens uw opvoeding volledig als zelf beslist hebt
zelfs wetenschappelijk onderzoek weizen al deze dingen uit
uw gedrag,instelling en politieke mening worden volledig meegegeven door uw opvoeders gij hebt just noegabolle nzelf mening gehad toen ge ongeveer 17/18 waart pas daarna kunde die vormen maar daarvoor niet
en ga nu niet zeiken van jawel ik heb altijd gedaan wati khet best vond of van die shit ge hebt ongelooflijk veel van uw mening en instelling overgenomen van uw ouders
iedereen
of wilt ge me zeggen dat er in een gezin waarvan de ouders pure vb-ers zijn en mega racistische praat uitflappen dat die hunne kleine een socilistisch ingestelde jongere gaat worden ???? net het zelfde als bij marrokanen en overal ter wereld als ge niet weet wat ge zegt zwijg dan liever en stop me alles tegen te spreken met belachelijke comment

mijn ouders zijn totaal niet geinteresseerd in kunst en cultuur, hangen naar de rechtse kant van het politieke spectrum, en meestal erg conservatief.
ik ga geregeld naar een museum, luister naar klassiek, ben anti- VB (maar eigenlijk politiek int algemeen) en ben meer open voor de meeste dingen dan hun.

ik ga hier nu niet zeggen dat afkomst niet belangrijk is, maar veelal kan je er zelf wel mee breken als je de inspanning doet. Alsi iemand de zelfde meningen van zijn ouders overpakt zonder veel boe of ba ligt de fout bij die persoon zelf voor een stuk.

[Ginyu]

ff willen weten vanaf wanneer je die interesser hebt ontwikkeld

en dan nog
wij worden opgevoedt met een eigenzinnig charackter en een heel westerse manier van denken maar die marrokanen en turken krijgen oude waarden en normen en zullen daar niet zosnel van afwijken als wij dat zullen doen

[guy666]

ik ga hier nu niet zeggen dat afkomst niet belangrijk is, maar veelal kan je er zelf wel mee breken als je de inspanning doet. Alsi iemand de zelfde meningen van zijn ouders overpakt zonder veel boe of ba ligt de fout bij die persoon zelf voor een stuk.

Opvoeding is zo'n eng kader. Ouders kunnen een belangrijke rol spelen maar de term 'milieu' is zoveel ruimer. In verschillende aspecten zal iedereen wel voor zichzelf een soort 'mentor' aanduiden, meestal iemand naar wie hij enorm opkijkt. Je kijkt als het ware naar de goede eigenschappen van mensen die je graag mag en neemt die over. Dit terwijl je meningen en visies van mensen die je niet moet hebben eerder aan de kant schuift omdat je je niet wilt vereenzelvigen met die persoon. Zo komt identiteitsontwikkeling tot stand.
Als ik naar uw signature kijk vermoed ik dat het boek Hagakure 'de weg van de samurai' mogelijk in uw boekenrek staat. Daarin staat dit mooi uitgelegd.
Zo kan uw interesse voor klassieke kunst en politieke opinie juist tot stand gekomen zijn door het wegrukken uit de ouderlijke omgeving en vertoeven in het studentenmilieu dat eerder linksgezind is.

[eniac]

of wilt ge me zeggen dat er in een gezin waarvan de ouders pure vb-ers zijn en mega racistische praat uitflappen dat die hunne kleine een socilistisch ingestelde jongere gaat worden ????

Tja kijk, dat gebeurt, maar dat hoeft niet altijd zo te zijn.

Trouwens, het hangt er ook van af of je ouders je opvoeden of botweg indoctrineren. Ik heb niet hetzelfde politiek kleurtje als mijn vader, sommige waarden heb ik overgenomen, andere dan weer niet. En zo is het maar logisch.

[Deus ex Machina]

Opvoeding is zo'n eng kader. Ouders kunnen een belangrijke rol spelen maar de term 'milieu' is zoveel ruimer. In verschillende aspecten zal iedereen wel voor zichzelf een soort 'mentor' aanduiden, meestal iemand naar wie hij enorm opkijkt. Je kijkt als het ware naar de goede eigenschappen van mensen die je graag mag en neemt die over. Dit terwijl je meningen en visies van mensen die je niet moet hebben eerder aan de kant schuift omdat je je niet wilt vereenzelvigen met die persoon. Zo komt identiteitsontwikkeling tot stand.
Als ik naar uw signature kijk vermoed ik dat het boek Hagakure 'de weg van de samurai' mogelijk in uw boekenrek staat. Daarin staat dit mooi uitgelegd.
Zo kan uw interesse voor klassieke kunst en politieke opinie juist tot stand gekomen zijn door het wegrukken uit de ouderlijke omgeving en vertoeven in het studentenmilieu dat eerder linksgezind is.

nja dat is juist,.

en kheb zowel Hagakure en Bushido ^^

[Hustla]

Is het niet zo dat de Sunnah niet door alle moslims geaccepteert wordt?

Of is dat boekje van de Soenieten nog iets anders?

Idd Alevieten niet !!! Ik had er nog een thread over gemaakt ( ben zelf namelijk ook een ) --->>

[pit24]

Ik denk dat dit toch één van de dingen is dat is dringend meer moet benadrukt worden.

De moslims zijn niet één geheel. Natuurlijk één van de problemen met de "versimpeling" van de media...

Wat heb je eigenlijk allemaal
-sjieten
-Soenieten
-Alevieten
-Degene die er van maken wat ze willen (Taliban, die pasten de Koran op sommige vlakken gewon wat aan )
-...


---------

Iemand met wat meer uitleg?

edit: @ hustla, net gevonden

[Hustla]

https://www.beyondgaming.be/archive/algemene-discussies.3/les-in-islam-alevieten-.275368 <= url

[wlibaers]

Die controle is beperkt en uw visie dat een mens een autonoom wezen is (moderniteit), is al achterhaald sinds de jaren '80. Niemand kiest welke ouders hij krijgt en weinigen kiezen hun geloof zelf. Zeker hier niet waar iedereen standaard gedoopt wordt na geboorte.

Iedereen heeft een welbepaalde voorbestemdheid zeg maar 'determinatie' die in het begin niet vast ligt. Maar hoe langer je in dezelfde omgeving blijft, hoe meer dat lot vastgelegd wordt.
Dit geldt evenzeer voor embryonale cellen als individuen in de maatschappij.

Maar in onze maatschappij is het zeker mogelijk zelf ook je richting te bepalen. Alles bereiken wat je wil is dan misschien niet mogelijk, maar je hebt toch meer keuzes dan alleen maar je omgeving imiteren.

Goh en dan heb ik het nog eens niet gehad over genetica dat voor een niet te onderschatten deel bepaalt wie we zijn en hoe we ons gedragen. Levende organismen zijn infeite allemaal voorgeprogrammeerde wezens, het ene al wat complexer dan het andere.
Is men momenteel niet bezig met onderzoek naar het gen voor homosexualiteit, zo zie je maar hoe ver genetica gaat.
Ga gerust aan een 6-jarig mucoviscidose patiëntje uitleggen dat hij zijn eigen lot in handen heeft, die zal minstens even hard lachen als ik. Misschien is kliniclown spelen iets voor u.

Dat argument is in deze thread uiteraard slechts relevant in die mate dat we kunnen veronderstellen dat de moslims hier (mensen afkomstig uit Noord-Afrika en Midden-Oosten) genetisch voorbestemd zijn om meer samenlevingsproblemen te veroorzaken. Dergelijke veronderstellingen zijn, rekening houdend met de huidige wetgeving, nogal link

[Ghostdog]

nee dat is jou versie van zijn antwoord, niet wat hij gezegd heeft

[puni]

Maar in onze maatschappij is het zeker mogelijk zelf ook je richting te bepalen. Alles bereiken wat je wil is dan misschien niet mogelijk, maar je hebt toch meer keuzes dan alleen maar je omgeving imiteren.

een vriendin van mij volgt een richting in BSO, waar ze o.a. leren over het opgroeien van kinderen van bij de geboorte tot hun volwassenheid. En wat blijkt? Op jonge leeftijd leren kinderen het onderscheid tussen wat goed is, en wat niet goed. Dus als een 5-jarig kind ziet dat papa mama slaat, zal hij denken "als papa dat mag, mag ik dat ook!"

Dit is slechts een voorbeeld, ik kan er zo nog vele aanhalen. Kinderen op jonge leeftijd zijn ZEER beïnvloedbaar, dus bepalen zeker niet zelf wat ze doen, ook niet op latere leeftijd omdat hun gedragspatroon op jongere leeftijd wordt gevormd (zie hierboven dus).

[guy666]

Maar in onze maatschappij is het zeker mogelijk zelf ook je richting te bepalen. Alles bereiken wat je wil is dan misschien niet mogelijk, maar je hebt toch meer keuzes dan alleen maar je omgeving imiteren.

De keuzen in onze samenleving zijn beperkt. Keuzes moeten liggen in een zone die maatschappelijk aanvaard worden.
Als er in een restaurant à la carte een keuze gemaakt wordt is het moeilijk om iets te kiezen uit wat er niet opstaat. Je kan wel kiezen of je je steak bleu, lichtjes gebakken of goed gebakken wilt hebben en of er zout op de frietjes moet maar zoals ik al zei is die keuze beperkt. Je kan moeilijk mensenvlees vragen.
Wat je zegt is natuurlijk mogelijk maar dat gebeurt zelden en vaak is het toch ergens geïnspireerd op voorgaande keuzes van anderen.
Daarvoor moet je als het ware dingen 'zien' die al die andere mensen niet zien en die keuze 'durven' maken. Er zijn weinig pioniers, mensen die nog onbewandelde paden volgen en voor ieder die dat heeft gedaan zijn er duizenden of miljoenen volgelingen. Voorbeelden op vlak van religie: Jezus en Boeddha

Dat argument is in deze thread uiteraard slechts relevant in die mate dat we kunnen veronderstellen dat de moslims hier (mensen afkomstig uit Noord-Afrika en Midden-Oosten) genetisch voorbestemd zijn om meer samenlevingsproblemen te veroorzaken. Dergelijke veronderstellingen zijn, rekening houdend met de huidige wetgeving, nogal link

Een beetje.
Maatschappelijk niet aanvaard.
Eerst zou dan aangetoond moeten worden dat mensen meer samenlevingsproblemen veroorzaken omdat ze afkomstig zijn uit Noord-Afrika en Midden-Oosten.
Daarna zou men moeten zoeken naar de reden.

Er is bijvoorbeeld een gen dat in het verleden verantwoordelijk geacht werd voor agressiviteit (ik dacht dat het te maken had met mannen met een XYY genotype) en vele jaren geleden durfde dat wel eens naar voor geschoven worden in een rechtbank wanneer dit bij een misdadiger voorkwam in de stijl van 'my genome made me do it'. Maar daar is men gelukkig nooit op ingegaan.
En ik het het nog gevonden ook op internet.

Jongens met een extra Y-chromosoom:

Het laatste hoofdtype GCA is XYY, waar jongens een extra Y-chromosoom hebben. Er is minder bekend over de verstandelijke ontwikkeling van XYY jongens dan van hen met andere geslachtschromosoomafwijkingen, maar de weinige gepubliceerde studies suggereren dat extra-Y en extra-X jongens vergelijkbare patronen vertonen in hun mogelijkheden. Ongeveer de helft van de extra-Y jongens hebben problemen met taal, lezen en motoriek, hoewel hun ruimtelijk inzicht beter lijkt dan die van extra-X jongens. Gedragsproblemen komen voor in beide groepen jongens ongeveer even vaak voor, in tegenstelling tot de eerst algemeen aangenomen veronderstelling dat XYY-jongens voorbesteld zijn tot crimineel gedrag. Hoe deze jongens zich zullen aanpassen als volwassenen moet nog blijken.

http://home.hetnet.nl/~twvandevelde...uality.htm#Jongens met een extra Y-chromosoom

[ec8or]

Indd met u organisatie doe je wat je wilt maar het schetst wel het beeld van het VB héél mooi.

noem mij eens 1 partij in belgie die NIET doet wat ze zelf wilt en wel wat de burger wilt? zelfs de regeringspartijen doen enkel wat ze zelf willen, om over bepaalde franstalige-partijen/partijfiguren nog maar te zwijgen...

Iemand afwijzen omwille van zijn geloof en jullie blijven het slikken als zoete pap...

niet omwille van z'n geloof - want welk geloof het is maakt geen fluit uit. ik vind van die ultrafanatieke christenen en joden even debiel.
ik snap ook niet hoe mensen zo extreem fanatiek kunnen 'geloven' zodat het hun hele leven(swijze) zwaar beïnvloedt. maar dat is een andere discussie.

[k995]

lol k995 zwanst ge nu een pak
of denkte echt dat ge tijdens uw opvoeding volledig als zelf beslist hebt

Een deel: ja .

zelfs wetenschappelijk onderzoek weizen al deze dingen uit
uw gedrag,instelling en politieke mening worden volledig meegegeven door uw opvoeders gij hebt just noegabolle nzelf mening gehad toen ge ongeveer 17/18 waart pas daarna kunde die vormen maar daarvoor niet

Onzin op mijn 18e stemde ik VLD, mijn ouders zijn beide overtuigde groenen.

Misschien was dat bij ju het geval dat je een kloon van je ouders was. Wetenschappelijk onderzoek? laat me eens 1 zien die zegt dat tot je 17/18 je je eigen lot niet in handen kan nemen. Je verzint gewoon dat zoiets bestaat.

Het enige wat je kan zeggen is dat je ouders/omgeving een grote invloed hebben.

en ga nu niet zeiken van jawel ik heb altijd gedaan wati khet best vond of van die shit ge hebt ongelooflijk veel van uw mening en instelling overgenomen van uw ouders
iedereen

Veel is niet alles he? Je snapt toch het verschil tussen de 2?

of wilt ge me zeggen dat er in een gezin waarvan de ouders pure vb-ers zijn en mega racistische praat uitflappen dat die hunne kleine een socilistisch ingestelde jongere gaat worden ????

Die bestaan, gewoon omdat jij er geen kent betekend niet dat dit niet gebeurd, hoe oud ben je eigenlijk je lijkt me iemand zeer jong.

net het zelfde als bij marrokanen en overal ter wereld als ge niet weet wat ge zegt zwijg dan liever en stop me alles tegen te spreken met belachelijke comment

Jij spreekt over belachelijke commentaar?

Ach komaan ventje, zeg me eens, als je je lotsbestemming niet in handen hebt tot 17/18, hoe komt het dan dat er op die leeftijd al talloze het huis uit zijn? Dat er al talloze zijn die op die leeftijd als iets bereikt hebben in het leven of die compleet overhoop liggen met hun ouders wegens andere visie?

Al die verschillen zijn enkel verklaarbaar omdat je wel degelijke beslis over je eigen lots bestemming voor je 18 bent. Misschien is dat niet het geval voor jou en doe jij braafjes alles wat mama en papa vragen, maar zelfs dan al stuur je je eigen leven hoor. Of ga je me zeggen dat je nooit uit gaat? Dat je geen vrienden hebt ? Wat denk je dat dat is ? :ironic:

[k995]

Die controle is beperkt en uw visie dat een mens een autonoom wezen is (moderniteit), is al achterhaald sinds de jaren '80.

Dat bedoel ik helemaal niet, ik zeg niet dat elke mens helemaal zijn eigen lot in handen heeft maar wel voor een groot deel. Zelfs al zeg jij dat het louter beperkt is dan nog geef je me gelijk omdat de persoon waar ik op reageerde zei dat je GEEN controle had.

Niemand kiest welke ouders hij krijgt en weinigen kiezen hun geloof zelf. Zeker hier niet waar iedereen standaard gedoopt wordt na geboorte.

Je zou verbaasd zijn hoeveel mensen van geloof veranderen in belgie, en als je ziet naar de staat van de katholieke kerk in belgie is dat het beste bewijs van het tegendeel. Moiest het zijn zoals jij zij, zouden de mensen nog altijd en masse naar de kerk gaan, immers zo zijn ze opgevoed. Wat zien we echter dat dit elke generaties mindert, simpelweg omdat de jeugd daar minder intresse heeft dan hun ouders.

Iedereen heeft een welbepaalde voorbestemdheid zeg maar 'determinatie' die in het begin niet vast ligt. Maar hoe langer je in dezelfde omgeving blijft, hoe meer dat lot vastgelegd wordt.
Dit geldt evenzeer voor embryonale cellen als individuen in de maatschappij.

Ach complete onzin, elke beslissing die je neemt bepaalt je eigen lot, pre determinatie bestaat niet, indien je echt zo denkt kan je bijvoorbeeld de man die jouw dronken dood rijd niet veroordelen, jullie zijn beide immers voorbestemd om dat te doen. Onzin dus.

Goh en dan heb ik het nog eens niet gehad over genetica dat voor een niet te onderschatten deel bepaalt wie we zijn en hoe we ons gedragen.

Helemaal niet, dat is al door de wetenschap ontkracht. Opvoeding is vele malen belangrijker dan genetische aanleg.

Is men momenteel niet bezig met onderzoek naar het gen voor homosexualiteit, zo zie je maar hoe ver genetica gaat.

Onderzoek naar betekend niet dat het bestaat hoor. Indien het zo was zouden kinderen van homo's ook homo moeten zijn en in de meeste gevallen is dat niet zo.

Ga gerust aan een 6-jarig mucoviscidose patiëntje uitleggen dat hij zijn eigen lot in handen heeft, die zal minstens even hard lachen als ik. Misschien is kliniclown spelen iets voor u.

Doe niet achterlijk, ik weet dat het leuk is als je geen argumenten hebt om het in het belachelijke te trekken maar het enige wat je doet is jezelf belachelijk maken.

En ja een 6-jarig mucoviscidose patiëntje heeft nog zijn eigen lot in handen, als die morgen door het raam springt omdat hij niet meer ziek wil zijn, is dat volgens mij zijn eigen lot bepalen hoor.

[ec8or]

Een discotheek is dan ook geen politieke partij. Een partij moet op democratische wijze een volk vertegenwoordigen, een discotheek niet. Detail....
En ook in een discotheek vragen ze niet naar uw 'geloof', het is gewoon de bedoeling dat ge u aan de dress-code houdt en niet met sportschoenen en spijkerbroek afkomt.

en wat wil je hier nu mee zeggen?

dit spreekt toch eerder voor een vorm van selectie dan tegen.. een discotheek is dan ook een privé-club en de eigenaar kan toch zelf bepalen wie er wel en wie er niet binnenkomt?

[ec8or]

och tribute to ghostdog mooi gezegd
als die jongeren bv al van hun kleuterleeftijd scheef bekeken worden en opgroeien met de gedachte dat ze nooit iets kunne bereiekn omdat de maatschappij het hen niet toelaat zoeken ze steun bij andere leeftijdgenoten en zo ontstaatn die bendes die mensen slaan en lastig vallen

in brussel zitten die kleuters vaak in moslim-only scholen - dus daar zullen ze alvast niet scheef bekeken worden... waarom worden die kinderen dan lid van zo'n bende?

[k995]

De keuzen in onze samenleving zijn beperkt. Keuzes moeten liggen in een zone die maatschappelijk aanvaard worden.

Onzin, neem nu het VB, door de maatschppij niet aanvaarde de eerste zoveel jaren van hun bestaan, weerhield honderd duizenden mensen er niet van om op te stemmen. Zo zijn er talloze voorbeelden van mensen die niet de maatschappelijk norm aanvaarden. Misschien ben jij zo politiek correct maar dat betekend niet dat iedereen zo is.

Als er in een restaurant à la carte een keuze gemaakt wordt is het moeilijk om iets te kiezen uit wat er niet opstaat. Je kan wel kiezen of je je steak bleu, lichtjes gebakken of goed gebakken wilt hebben en of er zout op de frietjes moet maar zoals ik al zei is die keuze beperkt. Je kan moeilijk mensenvlees vragen.

Je kan wel naar een andere restaurant gaan, zie je hoe makkelijk het is? je moet er enkel open voor staan.

Wat je zegt is natuurlijk mogelijk maar dat gebeurt zelden en vaak is het toch ergens geïnspireerd op voorgaande keuzes van anderen.
Daarvoor moet je als het ware dingen 'zien' die al die andere mensen niet zien en die keuze 'durven' maken. Er zijn weinig pioniers, mensen die nog onbewandelde paden volgen en voor ieder die dat heeft gedaan zijn er duizenden of miljoenen volgelingen. Voorbeelden op vlak van religie: Jezus en Boeddha

Ach nu ben je extreem bezig, waarom moet je een religie starten om je lot te bepalen? En na de eerste zijn al de andere (inclusief jezus dus) ook maar copy cats hoor.

Je haalt zaken door elkaar om je eigen lot te bepalen moet je niet iets uniek doen hoor. Integendeel meestal zijn die zaken heel banaal.

Een beetje.
Maatschappelijk niet aanvaard.

Iets wat volgens jou niet kan, je sprekt jezelf dus weer tegen.

Er is bijvoorbeeld een gen dat in het verleden verantwoordelijk geacht werd voor agressiviteit (ik dacht dat het te maken had met mannen met een XYY genotype) en vele jaren geleden durfde dat wel eens naar voor geschoven worden in een rechtbank wanneer dit bij een misdadiger voorkwam in de stijl van 'my genome made me do it'. Maar daar is men gelukkig nooit op ingegaan.
En ik het het nog gevonden ook op internet.

Jongens met een extra Y-chromosoom:

http://home.hetnet.nl/~twvandevelde...uality.htm#Jongens met een extra Y-chromosoom

Dat verklaart voor sommige agresseiviteit, niet voor allen zelfs niet voor de meeste.

[k995]

Geen onzin.

http://users.belgacom.net/jacobs/thesis2.pdf

Punt 2.2.5, punt 2.3, punt 2.4

In de eerste paragraaf zegt hij het:" is er geen eenduidige parallel te trekken "

Hij zegt dus hetzelfde ja het heeft invloed nee het is niet alles bepaalend.