Archief - De grote Vlaams Belang thread (pro/contra)

[Morpheus]

Hoeveel aziaten zijn er en hoeveel arabieren? Ik zie ook veel meer problemen met antwerpenaars dan met mensen van sint martens latem hoor, zijn antwerpenaars dan "slechter"?

Mensen uit Sint Martens Latem zijn gewoon veel braver

[pit24]

visuele misdaden en fysieke agressie is bijna volledig te koppelen aan je sociale achtergrond/status.

Dat is een waarheid als een koe, en heeft niets met racisme te maken. m.a.w. Als we de Allochtonen uit hun peniebele sociale achtergrond halen zullen er ook minder problemen met ze zijn.

En laat dit nu net een van de dingen zijn die het VB ni wilt, ze zouden veel stemmen kwijtspelen als ineens bleek dat die marokanen niet van nature er op uitzijn bomma's in elkaar te slaan.

Schokkende ontdekkingen op het telenet games forum :ironic:

[Morpheus]

visuele misdaden en fysieke agressie is bijna volledig te koppelen aan je sociale achtergrond/status.

Dat is een waarheid als een koe, en heeft niets met racisme te maken. m.a.w. Als we de Allochtonen uit hun peniebele sociale achtergrond halen zullen er ook minder problemen met ze zijn.

En laat dit nu net een van de dingen zijn die het VB ni wilt, ze zouden veel stemmen kwijtspelen als ineens bleek dat die marokanen niet van nature er op uitzijn bomma's in elkaar te slaan.

Schokkende ontdekkingen op het telenet games forum :ironic:

Als ge denkt dat Marokanen meer misdaden doen omdat ze Marokaan zijn dan zijde een racist.

Maar het is gewoon omdat die mensen meestal in een lagere sociale klasse zitten.

Zo simpel is het nu éénmaal, dus vraag ik mij af waarom al dat gezaag er rond.

[pina]

Maar het is gewoon omdat die mensen meestal in een lagere sociale klasse zitten.

zover ik goed nerderlands begrijp, heeft hij dat toch gezegd?

[ec8or]

Maar het is gewoon omdat die mensen meestal in een lagere sociale klasse zitten.

Zo simpel is het nu éénmaal, dus vraag ik mij af waarom al dat gezaag er rond.

ja en als ze allemaal al denken dat ze na hun 12de beter afzijn met op straat rondhangen dan naar school gaan zal er niet snel verandering in komen. maja, wij zullen wel blijven betalen om hen hier toch nog in uitkeringen te kunnen voorzien

[wlibaers]

Wlibaers ziet wel 1 dingetje over het hoofd: die mensen worden niet meer aanzien als landgenoten wanneer ze worden teruggestuurd naar hun "eigen" land.
Dit is niet hypothetisch, er is al een grote casus geweest op louter lokaal niveau: de studie van de migratiegolven tussen Jedda en Riad, de 2 metropolen van Saudi-Arabië, zijn tekenend: wanneer een familie uit Jedda terugmoet (soms met dwang), dan beschouwen de andere inwoners hen als verwesterd en de vriendjes van de Sjiieten. En dan spreken we maar van een decennium. Juist dezelfde taferelen zien we in de Balkan. Maw, Wlibaers bewijst weer dat hij geen fluit kent van sociologische structuren.

Leuk boekje daarover is Rudi Rotthier - De koranroute

Dat is geen kwestie van het niet kennen, ik vind het gewoon niet relevant. dat hun thuisland vol ultra-onverdraagzame maniakken zit wil niet zeggen dat we ze hier zouden moeten aanvaarden, wel?

nja, als je het zo letterlijk neemt...het komt erop neer dat wlibaers gewoon zegt dat alle allochtonen naar hun land van herkomst moeten gaan, wat echt wel te ver gaat. (vandaar de vgl met de nazi's vroeger: die vergasten ook elke jood ze konden vinden).

Het onderscheid tussen vergassen en terugsturen is blijkbaar toch heel onduidelijk voor sommigen.

indien er een nuance zou zijn dat het zou gaan om echte probleemgevallen, dan zou ik er toch nog iets van begrip voor hebben, maar dan eerder in de zin van: in belgie berrechten en in hun land v herkomst in de gevangenis of zo. Allochtonen die hier zijn geboren, die volledig zijn geïntegreerd in de maatschappij hebben toch evengoed het recht om hier te blijven als een belg die hier is geboren? Het enige dat verschilt is de kleur. Als je ook die mensen liever terug wil, dan ben je echt wel racistisch ingesteld.

Als het geen probleemgevallen zouden zijn zouden ze niet terugmoeten. Cruciaal punt is hier wel dat sommige mensen alleen over een probleemgeval spreken als het over zware criminelen gaat. Ik spreek al over probleemgevallen als ze een netto-minwaarde betekenen voor de economie (werkloos, halen in het kader van gezinshereniging nog wat volk hierheen dat ook werkloos is,...).

Ik bedoelde ook niet dat ze allemaal weg zouden moeten. Maar waar sommigen van mening zijn dat ze mogen blijven tenzij het enorm duidelijk is dat het gangsters zijn, zeg ik eerder dat ze alleen mogen blijven als ze duidelijk een positieve bijdrage leveren.

Trouwens, ik zou niet zo snel veronderstellen dat een tweede of derde generatie immigrant vanzelfsprekend geïntegreerd is.


En uiteraard zijn er ook autochtonen die een hoop last veroorzaken. Alleen is hen naar hun land van oorsprong terugsturen een nuloperatie, niet echt nuttig dus, en dan moet je wel lokale oplossingen vinden. Vermits dit de Vlaams Belang thread is misschien ook even opmerken dat het VB de aanpak van criminaliteit in het algemeen nogal belangrijk vindt, dus ook de criminaliteit begaan door autochtonen, niet alleen die door allochtonen?

[=[PraetoriaN]=]

Dat is geen kwestie van het niet kennen, ik vind het gewoon niet relevant. dat hun thuisland vol ultra-onverdraagzame maniakken zit wil niet zeggen dat we ze hier zouden moeten aanvaarden, wel?

Het feit dat jij ze a priori niet wil, zet jou op 1 lijn met jouw raciale/ideologische tegenstanders. Dag mullah Wlibaers.
Ze zijn geen deel van het volk meer daar, volgens jou zijn ze ook geen deel van onze bevolking. Dan is er maar 1 oplossing: schiet ze naar de maan. Gelieve om mee te gaan, want ik vind dat de maan jouw thuisland is en niet mijn mooi Vlaandrenland.

[ec8or]

Het feit dat jij ze a priori niet wil, zet jou op 1 lijn met jouw raciale/ideologische tegenstanders. Dag mullah Wlibaers.
Ze zijn geen deel van het volk meer daar, volgens jou zijn ze ook geen deel van onze bevolking. Dan is er maar 1 oplossing: schiet ze naar de maan. Gelieve om mee te gaan, want ik vind dat de maan jouw thuisland is en niet mijn mooi Vlaandrenland.

dat ik ze hier niet zou willen is niet van dezelfde zwaarte als dat ik ze meteen zou dood willen... het is nu eenmaal zo dat oorspronkelijk vandaar komen, en als HUN eigen volk ze niet meer wilt waarom zouden wij ze verplicht moeten aanvaarden. dat is hun probleem en zou het onze niet mogen moeten worden.
en als ze dan toch zo graag hier wonen wat is dan hun probleem zich zo goed als mogelijk te integreren in onze samenleving?

vlaanderen is geen verzamelplaats voor het stelletje ongeregeld van elke bevolkingsgroep ter wereld.

[=[PraetoriaN]=]

dat ik ze hier niet zou willen is niet van dezelfde zwaarte als dat ik ze meteen zou dood willen... het is nu eenmaal zo dat oorspronkelijk vandaar komen, en als HUN eigen volk ze niet meer wilt waarom zouden wij ze verplicht moeten aanvaarden. dat is hun probleem en zou het onze niet mogen moeten worden.
en als ze dan toch zo graag hier wonen wat is dan hun probleem zich zo goed als mogelijk te integreren in onze samenleving?

vlaanderen is geen verzamelplaats voor het stelletje ongeregeld van elke bevolkingsgroep ter wereld.

1. Het zijn bijna allemaal economische of politieke vluchtelingen
2. De mensen daar beschouwen onze derde generatie niet meer als een deel van hun samenleving, nogal logisch wanneer je 40 jaar afwezig bent. Het is niet zo dat ze door hun eigen beleidsmakers zijn uitgespuwd (tenzij je leeft onder een dictatuur etc...)
3. Nogmaals: minorisering en een reactionaire reflex
4. Nee, dat kan ook moeilijk, we hebben van nature al genoeg aso's.

[volpetrolski]

dat ik ze hier niet zou willen is niet van dezelfde zwaarte als dat ik ze meteen zou dood willen... het is nu eenmaal zo dat oorspronkelijk vandaar komen, en als HUN eigen volk ze niet meer wilt waarom zouden wij ze verplicht moeten aanvaarden. dat is hun probleem en zou het onze niet mogen moeten worden.
en als ze dan toch zo graag hier wonen wat is dan hun probleem zich zo goed als mogelijk te integreren in onze samenleving?

vlaanderen is geen verzamelplaats voor het stelletje ongeregeld van elke bevolkingsgroep ter wereld.

beste ec8or,

ik weet ondertussen wel dat ge niet van de slechtste zijt,
maar ga toch maar eens naar de film 'hotel rwanda' kijken. Sommigen onder de vluchtelingen hebben gewoon geen keus. Anderen hebben misschien minder geleden, maar hebben die ellende misschien gewoon gezien. En dat zou voor mij al genoeg zijn om het daar af te bollen.

[=[PraetoriaN]=]

Oja, te bedenken dat het door de economische koers van de Westerse landen de meeste mensen worden verjaagd uit hun land: wij dumpen onze producten aan spotprijzen op hun markt, eigen bedrijven kunnen hun waren niet meer aan de man brengen. Gevolg: volledige destabilisatie van de eigen economie.

Welcome to neoliberal globalization.

Je kan niet verwachten dat we alleen de voordelen kunnen rapen van deze oneerlijke handel. Vrijhandel betekent ook vrij verkeer van personen .

[ec8or]

beste ec8or,

ik weet ondertussen wel dat ge niet van de slechtste zijt,
maar ga toch maar eens naar de film 'hotel rwanda' kijken. Sommigen onder de vluchtelingen hebben gewoon geen keus. Anderen hebben misschien minder geleden, maar hebben die ellende misschien gewoon gezien. En dat zou voor mij al genoeg zijn om het daar af te bollen.

thx voor het vertrouwen

maar hoe erg het voor sommigen ook echt geweest mag zijn, het gros is hier gewoon omdat ze hier een 'beter leven' verwachten... om nog maar te zwijgen van alle malafide instanties die ervoor zorgen dat die personen tot hier geraken.

en ik heb het ten andere niet zozeer over die politieke vluchtelingen, maar als het over 3de generatie-allochtonen gaat denk ik eerder aan het gros van noord-afrikaanse en turkse inwijkelingen waarvan wij toen, idd, hun ouders/grootouders naar hier hebben gelokt als gastarbeiders. en dan nog steeds, geen echt slecht woord over die eerste generatie harde werkers. het probleem is vooral dat die groep enorm gegroeid is en een soort eigen afgescheiden samenleving zijn begonnen binnen onze maatschappij. met eigen gebruiken en eigen waarden - zover geen probleem als ze dit binnen hun eigen muren beleven en toepassen - het probleem begint wanneer zij ons hun eigen 'zijn' trachten op te dringen, grotendeels niet naar school gaan en grootsteden een onveilig klimaat toe-eigenen.

[ec8or]

Je kan niet verwachten dat we alleen de voordelen kunnen rapen van deze oneerlijke handel. Vrijhandel betekent ook vrij verkeer van personen .

allemaal goed en wel, laat hen dan instaan voor zichzelf ipv op onze instanties te teren

[pit24]

Oja, te bedenken dat het door de economische koers van de Westerse landen de meeste mensen worden verjaagd uit hun land: wij dumpen onze producten aan spotprijzen op hun markt, eigen bedrijven kunnen hun waren niet meer aan de man brengen. Gevolg: volledige destabilisatie van de eigen economie.

Welcome to neoliberal globalization.

Je kan niet verwachten dat we alleen de voordelen kunnen rapen van deze oneerlijke handel. Vrijhandel betekent ook vrij verkeer van personen .

Mag ik je erop wijze dat neoliberalisme ook landen economisch kan helpen. In Afrika heeft de armoede meer met oorlog te maken, en met "hulpacties" die meer kwaad dan goed doen.

Vrij verkeer voor mensen,daar ben ik niet voor. maar dat de EU belachelijk hoge belastingen blijft eisen voor bv: Afrikaans suiker...daar ben ik tegen.

dit volledig

[=[PraetoriaN]=]

allemaal goed en wel, laat hen dan instaan voor zichzelf ipv op onze instanties te teren

Dat is het ironische aan de zaak: ze kunnen niet, want wij hebben hun sociale economie volledig platgegooid. Communaal leven is 0 geworden, eigen bedrijf opstarten is onmogelijk met de IMF-voorwaarden, een sociale zekerheid mag niet opgebouwd worden volgens de IMFregels, etc... Noem het een boemerangeffect

[pit24]

Dat is het ironische aan de zaak: ze kunnen niet, want wij hebben hun sociale economie volledig platgegooid. Communaal leven is 0 geworden, eigen bedrijf opstarten is onmogelijk met de IMF-voorwaarden, etc... Noem het een boemerangeffect.

Er WAS geen sociale economie. Vind geen dingen uit.

[=[PraetoriaN]=]

Mag ik je erop wijze dat neoliberalisme ook landen economisch kan helpen. In Afrika heeft de armoede meer met oorlog te maken, en met "hulpacties" die meer kwaad dan goed doen.

Vrij verkeer voor mensen,daar ben ik niet voor. maar dat de EU belachelijk hoge belastingen blijft eisen voor bv: Afrikaans suiker...daar ben ik tegen.

dit volledig

Daarom dat de laatste 20 jaar 90 landen hun BNP hebben zien slinken tot een vooroorlogse niveau? Idd, neoliberalisme doet goed werk, want wij kunnen nog meer winst genereren, vermits andere landen geen enkele keus hebben dan onze rotzooi te kopen .

[=[PraetoriaN]=]

Er WAS geen sociale economie. Vind geen dingen uit.

Dude, elke bevrijdingsbeweging tijdens de beginstappen van de dekolonisatie had een staatseconomie, tot India toe. Dat was het eerste wat ze invoerden, een communale herinrichting door centraliserende staatskrachten. Keynes is niet alleen bij ons populair geweest. Maar begin '80 zei het IMF: afschaffen die handel of geen financiële hulp meer voor structurele aanpassingen. Ofwel crepeerden ze door een latent handelsembargo ofwel crepeerden ze door het finale bombardement op hun eigen markt.

Resultaat: nog nooit zijn er meer economische vluchtelingen geweest als nu. Zeg maar dank u aan het IMF & de Wereldbank.

[pit24]

Daarom dat de laatste 20 jaar 90 landen hun BNP hebben zien slinken tot een vooroorlogse niveau? Idd, neoliberalisme doet goed werk, want wij kunnen nog meer winst genereren, vermits andere landen geen enkele keus hebben dan onze rotzooi te kopen .

En in hoeverre worden in die landen rekening gehouden met oorlog? interne politieke verschuivingen,...

Hoeveel rijker zijn die andere 20 landen geworden?

En natuurlijk is een neo-liberaal systeem met later (zo snel mogelijk) een democratisch aspect hieraan langeafstandsdenken. Niet een vluchtige revolutie die telkens weer in een dictatuur eindigd. Om het volk te helpen. :ironic:

------------

edit: die economien waren bij mijn weten nooit een echt succes

[=[PraetoriaN]=]

En in hoeverre worden in die landen rekening gehouden met oorlog? interne politieke verschuivingen,...

Hoeveel rijker zijn die andere 20 landen geworden?

En natuurlijk is een neo-liberaal systeem met later (zo snel mogelijk) een democratisch aspect hieraan langeafstandsdenken. Niet een vluchtige revolutie die telkens weer in een dictatuur eindigd. Om het volk te helpen. :ironic:

------------

edit: die economien waren bij mijn weten nooit een echt succes

Amerika kende bijna een dozijn oorlogen en een volledige switch qua economische inrichting... Ik zie ze nog altijd geen status van 3de wereldland hebben.

Owja, Chili is rijker geworden: hun BNP steeg met 8% de laatste 15 jaar, maar de gradatieverdeling is in elkaar gestuikt: 2% heeft alles, 98% heeft letterlijk niets. He, maar het land kent wel 8% economische groei . Vraag eens aan aan de doorsnee Chileen hoe gelukkig ze daarmee zijn .

Ik zal eens aan de Chileen vragen waar hij het liefste wil wonen: in Chili of Cuba: geen onderwijs of gratis onderwijs. Trouwens, het is dankzij revoluties dat het IMF betere grip heeft op de derde wereld: denk maar aan El Salvador (jammie, doodseskaders gesteund door Amerika), Chili (Pinochet was een echte volksheld), Brazilië, Argentinië (totdat de extreemrechtse generaals toch wel ook de Falklands als hun grondgebied beschouwden), Pakistan, etc... Als er nergens die militaire dictaturen waren, moest het IMF eerst nog de autochtone democratie eerbiedigen, dat is natuurlijk een stuk moeilijker (tenzij ze gewoon beslissen om het landje in kwestie volledig economisch af te sluiten)

Daarom dat ze in India nog altijd stemmen op de Congrespartij, 50 jaar later .

Kijk, dat jij die zever van het IMF nog gelooft, dat is normaal: je zit hier rustig voor jouw pc wat propaganda te bazelen. Maar er is geen enkel land in het Zuiden die kan zeggen dat het neoliberalisme enigzins iets positiefs heeft gedaan. Wat normaal is: hoe minder internationale regels, hoe meer de wet van de sterkste heerst. Opnieuw: economische analyse van Wallerstein, wereldsysteemanalyse. Leuk weetje: tot de dag van vandaag is er geen enkele relevante kritiek geformuleerd op de wereldsysteemanalyse uit liberale hoek, en ze hebben toch wel al 20 jaar de tijd gehad. Geloof je me niet? Mail naar Dirk Verhofstadt van Liberales. Ik "verplicht" je er zelf toe als je zo zeker bent van jouw stuk.