Archief - De Gucht haalt Belgisch bankgeheim van onder het stof

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

pina

Legacy Member
Karel De Gucht haalt slag thuis in strijd tegen fiscus

In de belastingzaak tegen Europees Commissaris voor Handel Karel De Gucht (Open Vld) en zijn echtgenote Mireille Schreurs oordeelt het Gentse hof van beroep dat de nieuwe wet die het bankgeheim opheft, moet worden voorgelegd aan het Grondwettelijk Hof. In eerste aanleg ging de rechtbank niet op het verzoek een prejudiciële vraag te stellen aan het Grondwettelijk Hof, maar De Gucht haalde voor het hof van beroep in Gent wel een slag thuis in zijn strijd met de fiscus.

De Bijzondere Belastinginspectie (BBI) wil de bankrekeningen van het echtpaar De Gucht inkijken omdat er aanwijzingen van belastingontduiking waren. De advocaat van het echtpaar had de rechtbank van eerste aanleg in Gent gevraagd een prejudiciële vraag te stellen over de nieuwe wet rond de opheffing van het bankgeheim. De fiscus ging akkoord om de nieuwe wet voor te leggen aan het Grondwettelijk Hof, maar de rechter in Gent verwierp het verzoek.

De Gucht tekende beroep aan tegen dat vonnis, en het Gentse hof van beroep oordeelt nu dat het toch aangewezen is de nieuwe wet voor te leggen aan het Grondwettelijk Hof. Het Gentse hof oordeelt dat het Grondwettelijk Hof zich moet uitspreken of de wet het recht op het privéleven, gewaarborgd door de Belgische Grondwet en het EVRM (Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens), niet aantast.

Het Grondwettelijk Hof moet zich eerst uitspreken alvorens de zaak van De Gucht tegen de fiscus kan voortgezet worden.



Grondwettelijk hof moet oordelen over het bankgeheim

De wet omtrent het bankgeheim moet worden voorgelegd aan het Grondwettelijk Hof. Dat heeft het Gentse hof van beroep beslist in de belastingzaak rond Karel De Gucht.

De Gucht tekende enkele weken geleden beroep aan tegen het vonnis van de Gentse rechtbank van eerste aanleg, die niet inging op de vraag om de nieuwe wet rond de opheffing van het bankgeheim voor te leggen aan het Grondwettelijk Hof.

De zaak draait rond de Bijzondere Belastinginspectie (BBI) die De Gucht beschuldigt van belastingontduiking. Bewijzen daarvoor wil men bekomen door de bankrekeningen van het echtpaar De Gucht voor te leggen, maar De Gucht beroept zich op zijn bankgeheim.

In een eerste vonnis gaf de rechtbank van Gent de BBI in eerste instantie gelijk en vond dat het bankgeheim mocht worden opgeheven. De Gucht tekende echter beroep aan tegen dat vonnis en blijft erbij dat zijn bankgeheim moet worden gevrijwaard.

Het Hof van Beroep oordeelde nu dat het Grondwettelijk Hof eerst zijn zegje moet doen over de wet vooraleer de zaak ten gronde kan worden behandeld.


Kan iemand mij dit even verklaren?

• De Gucht stemde mee voor de wet om het bankgeheim op te heffen en nu het tegen hem wordt gebruikt, dient hij klacht in?
• Is dit nu een teken dat elke fraudeur die gisteren bezoek heeft gekregen van de fiscus dit precedent mag inroepen?

Thin Liz

Legacy Member
Tja, De Gucht...als je niets te verbergen hebt dan doe je ook niet zo je best om de BIB het recht te ontzeggen van inzage. Bijzonder hypocriet trouwens.

Conradus

Legacy Member
pina zei:
Kan iemand mij dit even verklaren?

• De Gucht stemde mee voor de wet om het bankgeheim op te heffen en nu het tegen hem wordt gebruikt, dient hij klacht in?
• Is dit nu een teken dat elke fraudeur die gisteren bezoek heeft gekregen van de fiscus dit precedent mag inroepen?

De Gucht zit in Europa, hij zal dus wel niet voor die wet gestemd hebben.

En ja, als op basis van die wet beslissingen van de fiscus genomen zijn én die wet wordt strijdig bevonden dan kunnen die beslissingen aangevochten worden. Dat is nu eenmaal het gevaar als je slechte wetten maakt.

Iemand

Legacy Member
Ik zie het probleem niet tbh. Elke rechtsonderhorige heeft het recht om de grondwettelijkheid te laten controleren van een wet.

Media maken hier een heel sensatieverhaal van waarbij De Gucht de Belgische fiscus de grootste klap in tijden toedient, terwijl dit in principe de basis van een rechtsstaat is.

Kandul

Legacy Member
pina zei:
• Is dit nu een teken dat elke fraudeur die gisteren bezoek heeft gekregen van de fiscus dit precedent mag inroepen?
Precedentenrecht bestaat niet in België. Zoals in het artikel staat wordt de wet eerst voorgelegd aan het Grondwettelijk Hof en pas daarna gaat de rechtzaak verder. Als de wet als ongrondwettelijk wordt geacht, dan is dit dwingend voor de rechter in kwestie (maar wordt de wet zelf niet vernietigd) en heeft De Gucht zijn slag thuis gehaald maar dat geldt daarom niet voor 'elke fraudeur'. Mensen die een bezoek gekregen hebben van de fiscus zijn wel niet per definitie frauders, zoals jij het zegt klinkt dat wel zo.
Zo, ik denk toch dat ik het bij het rechte eind heb. Gezien er toch redelijk wat studenten rechten hier zitten, zullen ze me wel verbeteren indien nodig.

pina

Legacy Member
Conradus zei:
De Gucht zit in Europa, hij zal dus wel niet voor die wet gestemd hebben.

Het is een europese richtlijn, vertaald naar een belgische richtlijn. Dus ik geloof wel dat hij daarvoor heeft meegestemd.

Kandul zei:
Precedentenrecht bestaat niet in België. Zoals in het artikel staat wordt de wet eerst voorgelegd aan het Grondwettelijk Hof en pas daarna gaat de rechtzaak verder. Als de wet als ongrondwettelijk wordt geacht, dan is dit dwingend voor de rechter in kwestie (maar wordt de wet zelf niet vernietigd) en heeft De Gucht zijn slag thuis gehaald maar dat geldt daarom niet voor 'elke fraudeur'. Mensen die een bezoek gekregen hebben van de fiscus zijn wel niet per definitie frauders, zoals jij het zegt klinkt dat wel zo.
Zo, ik denk toch dat ik het bij het rechte eind heb. Gezien er toch redelijk wat studenten rechten hier zitten, zullen ze me wel verbeteren indien nodig.

Ik bedoel niet dat het allemaal fraudeurs zijn, maar ik spreek natuurlijk wel in het geval dat een fraudeur bezoek krijgt van de fiscus omdat hij wordt verdacht, dat hij dit kan inroepen om zijn zaak uit te stellen.

Conradus

Legacy Member
pina zei:
Het is een europese richtlijn, vertaald naar een belgische richtlijn. Dus ik geloof wel dat hij daarvoor heeft meegestemd.



Ik bedoel niet dat het allemaal fraudeurs zijn, maar ik spreek natuurlijk wel in het geval dat een fraudeur bezoek krijgt van de fiscus omdat hij wordt verdacht, dat hij dit kan inroepen om zijn zaak uit te stellen.

De fout zit bij de Belgische wet, niet bij de Europese richtlijn. En daarover heeft hij niet meegestemd.

En Kandul heeft het grotendeels juist behalve dat van de arresten van het Grondwettelijk Hof wel een beperkte vorm van precedentenwerking uitgaat. Iemand die in hetzelfde geval als De Gucht zit kan dat arrest dan natuurlijk inroepen. Verder gaat het niet. En het Grondwettelijk Hof vernietigt wel degelijk (delen van) wetten.

pina

Legacy Member
Het was alleszins wel Open VLD die mee heeft gestemd voor die wet. En het gaat hier om de fiscus en niet om één of andere privé persoon die zijn rekeningen wilt zien. Voor zover ik weet wordt het bankgeheim opgegeven in een aantal gevallen in 1 van die gevallen is dat wanneer de fiscus aanwijzingen heeft dat iemand fraudeert.

En als je naar de geest denkt van de wet, vind ik het meer dan normaal dat een controle-instantie van de staat mag controleren of je je burgerlijke plicht niet ontloopt. Op voorwaarde natuurlijk dat er duidelijke aanwijzingen zijn. Als De Gucht deze zaak uiteindelijk zou winnen, en dat de fiscus niet in zijn rekeningen mag neuzen, zal dat toch een gevaarlijke situatie creeren me dunkt.

Bongobong

Legacy Member
Het bankgeheim dient enkel de burgerij en fraudeurs. Blij dat Karel de Gucht dat nog eens persoonlijk wilt aantonen.

stormtrooper

Legacy Member
Thin Liz zei:
Tja, De Gucht...als je niets te verbergen hebt dan doe je ook niet zo je best om de BIB het recht te ontzeggen van inzage. Bijzonder hypocriet trouwens.

Da's zo'n rare redenering: "als ge niets te verbergen hebt, laat ge alles controleren". Mogen we dan ook zomaar uw bankrekening(en), e-mails en telefoongegevens controleren?

Een mens heeft wel degelijk recht op privacy en de insinuatie dat ge iets te verbergen hebt juist omdat ge aan dat recht denkt, is wel wat onzinnig. Het gaat hem om het principe.

Cranberry

Legacy Member
stormtrooper zei:
Da's zo'n rare redenering: "als ge niets te verbergen hebt, laat ge alles controleren". Mogen we dan ook zomaar uw bankrekening(en), e-mails en telefoongegevens controleren?

Een mens heeft wel degelijk recht op privacy en de insinuatie dat ge iets te verbergen hebt juist omdat ge aan dat recht denkt, is wel wat onzinnig. Het gaat hem om het principe.

Exactly, vond het ook nogal een vreemde redenering.

Time

Legacy Member
Thin Liz zei:
Tja, De Gucht...als je niets te verbergen hebt dan doe je ook niet zo je best om de BIB het recht te ontzeggen van inzage. Bijzonder hypocriet trouwens.
Bijzonder gevaarlijke argumentatie hoor. Stel je voor dat een staat dat als reden mag gebruiken. De hypocritie zie ik overigens al helemaal niet.
pina zei:
Het is een europese richtlijn, vertaald naar een belgische richtlijn. Dus ik geloof wel dat hij daarvoor heeft meegestemd.
Europa heeft die richtlijn in juni 2003 gestemd, toen was De Gucht partijvoorzitter en dus geen lid van de federale regering. Lidstaten krijgen tot 2014 ofzo om die richtlijn te ratificeren.
Toen België eindelijk meedeed zat De Gucht al in Europa.
Met de stemming van deze wet heeft hij maw niks te maken. Op geen enkel niveau, het is oa zijn partij die het invoeren in België zelfs met ettelijke jaren vertraagd heeft.

Wat zijn partijstandpunt hiermee te maken heeft versta ik trouwens totaal niet. Wordt in dit land van bv een schepen verwacht dat hij leeft volgens alle wetten en denkbeelden die door zijn partij op de verschillende niveaus worden geproduceerd? Men klaagt dat in dit land het parlement monddood wordt gemaakt omdat meerderheidsleden altijd mooi meeknikken. Als er dan iemand zijn mond open doet en protesteert krijgt hij het verwijt van hypocriet te zijn omdat zijn partij wel voor stemde.


Het mooiste is dan nog dat als hij zijn slag volledig thuis haalt en die wet moet worden aangepast, het weer allemaal zijn schuld zal zijn en het toch zo schandalig is.

Bart Religion

Legacy Member
Dus De Gucht heeft heel wat te verbergen. Een corrupte politieker, wat had dat nu durven denken.

Epyon

Legacy Member
Thin Liz zei:
Tja, De Gucht...als je niets te verbergen hebt dan doe je ook niet zo je best om de BIB het recht te ontzeggen van inzage. Bijzonder hypocriet trouwens.
Dat is onzin. Dat is hetzelfde als zeggen 'als je niets te verbergen hebt moet je toch niet veel malen om privacy'.

Ik heb fiscaal ook niks te verbergen, maar moest de BIB bij mij binnenvallen zou ik er ook voor zorgen dat ze alle wettelijke stipulaties tot de meest kleine details naleven.

Apophis37

Legacy Member
BIB valt niet zomaar ergens binnen, eerst moet er een goed vermoeden zijn va nfraude (wat meestal ook is). En binnenvallen doen ze dan enkel om dat vermoeden te staven met uw boekhouding.

Thin Liz

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is onzin. Dat is hetzelfde als zeggen 'als je niets te verbergen hebt moet je toch niet veel malen om privacy'.

Dat is geen onzin, dat is een mening. De BIB heeft ook beroepsgeheim en zet die info heus niet op het internet. Een controle-orgaan dat zelf beroepsgeheim heeft mag gerust m'n vertrouwelijke gegevens controleren in opdracht van een gegrond fraude-onderzoek.

Conradus

Legacy Member
Thin Liz zei:
Dat is geen onzin, dat is een mening. De BIB heeft ook beroepsgeheim en zet die info heus niet op het internet.

Dat doet er niet toe, het gaat erom dat de overheid het dan weet van jou. Privacy is niet alleen een recht naar andere burgers toe, maar ook naar de overheid.

En waarom zegt iedereen BIB? Het is BBI.

Riverdale27

Legacy Member
pina zei:
Kan iemand mij dit even verklaren?

• De Gucht stemde mee voor de wet om het bankgeheim op te heffen en nu het tegen hem wordt gebruikt, dient hij klacht in?
• Is dit nu een teken dat elke fraudeur die gisteren bezoek heeft gekregen van de fiscus dit precedent mag inroepen?

Dit is een situatie die zeer normaal is in de politieke wereld. Het draait niet om "what's right and wrong", maar het draait om belangen. Belangen, belangen en belangen. Altijd weer opnieuw.

pina

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is onzin. Dat is hetzelfde als zeggen 'als je niets te verbergen hebt moet je toch niet veel malen om privacy'.

Ik heb fiscaal ook niks te verbergen, maar moest de BIB bij mij binnenvallen zou ik er ook voor zorgen dat ze alle tot wettelijke stipulaties tot de meest kleine details naleven.

Iedereen heeft recht op privacy, maar indien pakweg Staatsveiligheid sterke vermoedens heeft dat ik op mijn computer aanslagen zit te beramen, dan hebben zij het recht om mijn computer te doorzoeken. Dat heeft niks meer met privacy te maken. Ze mogen wel niet zomaar binnenvallen zonder ernstige aanwijzingen. Op die manier kan je je altijd verstoppen achter uw recht op privacy.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan