Archief - De hele taboe rond piraterij

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Milandir

Legacy Member
MilM zei:
Auteursrecht moet dan ook zwaar bescherm worden imo. Het is de aanzetting tot creativiteit en innovatie.

Auteursrecht is inderdaad een noodzakelijke kwestie. Het is pas wanneer zogeheten rippers, of, erger nog, downloaders, aanspraak gaan maken op de naam en faam van de creator (en dus geld vragen voor andermans werk) dat we met een probleem zitten. Dit, echter, is een praktijk waar zich slechts een minderheid mee bezighoudt. De MPAA en RIAA zouden beter achter hen aanzitten, dan achter zij die de creatoren dankbaar zijn voor hun vindingrijkheid, en gewoon zoeken naar een middel om die dankbaarheid te kunnen uiten - of dat nu downloaden is, of kopen, het is moreel gezien hetzelfde: de creator wordt geëerd.
Het zijn zij die eerder omkijken naar het verzet van wat ze maken, eerder dan naar wát ze maken, die nu muggenziften. Elk verlies schrijven ze toe aan de gemakkelijkst viseerbare boosdoener; hoeveel onderzoek dat ooit zal tegenspreken, ik heb zo'n vaag vermoeden dat hun heksenjacht zal aanhouden tot ze er zelf de dupe van worden.
Een artiest zoekt, per definitie, om zijn werk aan de massa te kunnen tonen. Als dat op één manier niet langer winstgevend (genoeg) zou blijken (dankzij een onbestaand effect van het downloaden), dan is het aan hem om de creativiteit op te brengen om toch geld te kunnen verdienen (zoals, bv, optredens).

Milandir

Legacy Member
MilM zei:
tjah, omdat je vanuit de huiskamer er aankan, moet het plots sociaal aanvaardbaar worden ?

Euhm... Het ís sociaal aanvaard. Loop rond op straat. Vraag het aan je vriendjes en vriendinnetjes. Wie kijkt u scheef aan omdat ge downloadt? Niemand.

MilM

Legacy Member
Ik ga hier grotendeels mee akkoord. Dat heb ik eerder gezegd.
Maar zich niet enkel beperken tot de mensen die winst maken, maar ook tot de mensen die het aanbieden.

Ik ben ook TEGEN het aanpakken van downloaders. Want als ze iets illegaal downloaden, is er ook iemand illegaal aan het uploaden. Ik vind het belangrijker die mensne op te zoeken, dan anderen.

En dan heb ik et niet op mensen die een liedje doorsturen naar vrienden etc ...
Maar naar de grote aanbieders, die veel beschikbaar stellen tot het internet.

Maar wat ik bedoelde is, dat het niet is, omdat jij argumenteer dat je weinig misdoet, dat je de standpunten van de auteurs niet kunt begrijpen.
Dat stoort mij. Je hebt er blijkbaar weinig begrip voor. (je komt alleszins zo over)

Ik heb er 100% begrip voor dat je muziek wil downloaden. Maar daarnaast heb ik er ook 100% begrip voor dat de eigenaars van de auteursrechten hier zich proberen tegen verzetten en dat de overheid hier gevolg aan geeft.

En daar draait volledig mijn standpunt rond. Een auteur moet zelf kunnen beslissen hoe hij winst wilt maken uit zijn product. Als hij het gratis ter beschikking wil stellen en daar zijn voldoening uithaal, zoveel te beter. Jammer genoeg is dit voor velen niet genoeg en willen zij terecht een vergoeding.

Mijn discussie draait volledig rond het feit, dat ik naast het standpunt van de downloaders (ik ben zelf één), ook het standpunt van de regering/muziekmaatschappijen begrijp en dat ik het normaal vind, dat zij illegaal downloaden probeer tegen te werken.
Ik zie die discussie dan ook niet vanuit mijn standpunt, maar vanuit hun standpunt

Milandir zei:
Euhm... Het ís sociaal aanvaard. Loop rond op straat. Vraag het aan je vriendjes en vriendinnetjes. Wie kijkt u scheef aan omdat ge downloadt? Niemand.

ik zei "moet het sociaal aanvaard worden"
niet "is het sociaal aanvaar"

waarmee ik dus wil zeggen, dat het niet is omdat men met zo'n groot gemak muziek kan downloaden, dat men het allemaal met gerust moet laten.

Milandir

Legacy Member
Ik breng de pretentie op om het niet vanuit hun standpunt te bekijken. De acties die ze ondernemen wekken een averechts effect op. Des te meer communities ze sluiten, des te meer er openen. Maar, toegegeven (en nooit ontkend - maar ook nooit gezegd), het is noodzakelijk dat er deze vorm van reactie is, al is het maar om ervoor te zorgen dat de scene niet uit haar voegen barst.

Ik heb ook nooit beweert dat een downloader "misdoet". Ik heb het gevoel dat iedereen die download, en terzelfdertijd consumeert als de brave slaafjes die we voor het systeem zijn, geen schuld treft, en, zodus, ook niets verkeerds doet.
De dag dat ettelijke, verschillende onafhankelijke studies bewijzen dat downloaden de hoofdoorzaak is voor verlies en financiële rompslomp, is de dag dat downloaders over de wereld zich schuldig mogen beginnen voelen.

Milandir

Legacy Member
MilM zei:
ik zei "moet het sociaal aanvaard worden"
niet "is het sociaal aanvaar"

waarmee ik dus wil zeggen, dat het niet is omdat men met zo'n groot gemak muziek kan downloaden, dat men het allemaal met gerust moet laten.

Makker, als jij me kwalijk neemt dat'k met mijn hoofd in de wolken zweef, dan bevind jij je waarschijnlijk ook ergens daarboven. Downloaden is even aanvaard als oppakken van op televisie, vandaar ook mijn vergelijking in vorige posts. Of het moreel verantwoord is of niet, heb'k al mijn visie over medegedeeld, me dunkt :)

MilM

Legacy Member
Tjah, das enorm moeilijk te bewijzen.
Er zijn zelfs studies die beweren dat er door illegaal downloaden meer inkomsten zijn.
Alleen zijn die studies ferm in de minderheid
Vele studies tonen aan dat het wel degelijk verlies met zich meebrengt en nog veel.
In feite doet dat er ook weinig toe. Men kan de auteurs namelijk zelf laten beslissen over deze zaak. Alleen is dit momenteel niet mogelijk, aangezien het ongevraagd gebeurt.

Ik zie ook enorm veel cd winkels sluiten, weet niet of je daar al opgelet heb.
Alé, da fenomeen is eigenlijk al voorbij, de meeste zijn al gesloten (de kleinere)

Ikzelf voel mij niet schuldig als ik iets download.
Waarom? Als ik stop met downloaden, zal dat echt geen verschil uitmaken ...
Je kunt zeggen van "als iedereen zo begint te redenen, ..."
Maar das het probleem. We zijn individuen en mijn beslissing om te downloaden staat los van die van u.
Dus nee, ik voel mij niet schuldig aan het verlies (ik ga er wel delijk vanuit dat er verlies is)

Ik acht de totale groep downloaders wel schuldig daaraan. Maar mijn aandeel is net zoals het uwe, verwaarloosbaar en onbelangrijk.

Dat mensen zich het allemaal niet aantrekken dat anderen verlies doen, vind ik niet erg en zelfs normaal (zoals eerder vermeld). Maar het onebrgip tegenover de betrokken partijen aan de andere kant stoort mij wel enorm.

Het is alsof men dit alles maar moet laten gebeuren.
Het is niet normaal dat er één dag iets uitkomt, en dat het amper de volgende dag gratis toegankelijk is tot miljoenen mensen over de hele wereld.

Nuja, ik denk dat ieder wel zijn argumenten ondertussen heeft gegeven en dat elkaars standpunten duidelijk zijn.
Jij het uwe, ik het mijne.

MilM

Legacy Member
Milandir zei:
Makker, als jij me kwalijk neemt dat'k met mijn hoofd in de wolken zweef, dan bevind jij je waarschijnlijk ook ergens daarboven. Downloaden is even aanvaard als oppakken van op televisie, vandaar ook mijn vergelijking in vorige posts. Of het moreel verantwoord is of niet, heb'k al mijn visie over medegedeeld, me dunkt :)

voor de tweede keer
Ik geef toe dat het sociaal aanvaardbaar is.

Wat ik WEL zeg is: het is niet omdat het sociaal aanvaardbaar geworden is, dat de benadeelde partijen zich hierbij moeten neerleggen en berusten in de zaak.
Lijkt mij volkomen normaal ...

Dus ik zeg nergens dat het niet sociaal aanvaardbaar is

en over die vgl, lees eens de post van klootvis en bemerk het verschil
ik heb het hier trouwens ook al verschillende keren aangegeven, die argumenten

Hoe kun je trouwens een discussie voeren als je enkel uw standpunt bekijkt vanuit de bevoorrechte positie ? Ik heb geen last ze van het begrip illegaal downloaden. Dus het zou gemakkelijk zijn om zoals u te redeneren, aangezien ik er alleen voordeel zou uithalen.

Milandir

Legacy Member
MilM zei:
Ik zie ook enorm veel cd winkels sluiten, weet niet of je daar al opgelet heb.
Alé, da fenomeen is eigenlijk al voorbij, de meeste zijn al gesloten (de kleinere)

Woon in Gent, dus kan daar niet echt van meespreken... Maar dan nog, is het nodig om het verband te leggen én te staven met feiten, dat ze gesloten zijn door, in extenso, het downloaden.

Wat betreft die studies, de laatste die'k me herinner, was "all over the air" op StuBru, ging uit in opdracht van de EU, en toonde hoe dan ook geen positieve correlatie van relevante grote aan tussen het stijgend percentage downloaders, en het verlies van de mediamaatschappijen in kwestie; en presentator in kwestie spoorde zelf aan tot het verderzetten van de actie :)

Voorts, ik kan me genoeg artiesten voorstellen die geen problemen hebben met downloaden, en het zelfs aanmoedigen. Zoals eerder reeds vermeld, 't Hof, maar ook internationale namen als Trey Parker & Matt Stone (South Park) en Michael Moore (Fahrenheit 9/11). Ooit al kleine visjes gehoord die tegen het downloaden zijn? Ik niet. Al zijn zij de enige die dergelijke uitspraken met rechte mogen doen - volgens mij ;)

Milandir

Legacy Member
MilM zei:
voor de tweede keer
Ik geef toe dat het sociaal aanvaardbaar is.

Wat ik WEL zeg is: het is niet omdat het sociaal aanvaardbaar geworden is, dat de benadeelde partijen zich hierbij moeten neerleggen en berusten in de zaak.
Lijkt mij volkomen normaal ...

Dus ik zeg nergens dat het niet sociaal aanvaardbaar is

en over die vgl, lees eens de post van klootvis en bemerk het verschil
ik heb het hier trouwens ook al verschillende keren aangegeven, die argumenten

Hoe kun je trouwens een discussie voeren als je enkel uw standpunt bekijkt vanuit de bevoorrechte positie ? Ik heb geen last ze van het begrip illegaal downloaden. Dus het zou gemakkelijk zijn om zoals u te redeneren, aangezien ik er alleen voordeel zou uithalen.

Geloof het of niet, maar elke post - zelfs de jouwe, hoezeer het mijn ogen ook bezeert elke keer :p - lees'k meerdere malen alvorens te posten.

In tegenstelling tot een deel van de Telenetforumgangers (no offense) moet ge bij mij mijn woorden letterlijk opnemen. Ik heb het nooit gehad over "sociaal aanvaardbaar" - dat is een punt waar onze meningen in verschillen. Ik heb het over het feit dat het reeds sociaal aanvaard is. Groot verschil.

MilM

Legacy Member
Milandir zei:
Ik heb het over het feit dat het reeds sociaal aanvaard is. Groot verschil.

en voor de derde maal, dit klopt.
het is sociaal aanvaard
dit spreek ik nergens tegen

Wat ik wel bedoel is, dat de benadeelde partijen pogingen mogen ondernemen om het process om te draaien en te zorgen dat het in de toekomst niet meer zo veel voorkomt. Dat in de toekomst het kleinste kind niet zomaar een liedje kan downloaden.
Men steekt watermerken bij die cds etc

Dat bedoel ik dus met dat ze zich er niet moetne bij neerleggen en berusten in het feit dat het al sociaal aanvaardbaar is. Men kan dit steeds ongedaan maken.

Weet nie of ge nu begrijp wat ik bedoel.

En voor alle duidelijkheid, ik zou het dus wel enorm jammer vinden mocht dit gebeuren. Ik hou van muziek en mijn budget laat laat verre van toe om al die muziek te kopen.
Maar ik heb er wel begrip voor dat muziekmaatschappijen dit willen bekomen.

Milandir

Legacy Member
MilM zei:
en voor de derde maal, dit klopt.
het is sociaal aanvaard
dit spreek ik nergens tegen

Wat ik wel bedoel is, dat de benadeelde partijen pogingen mogen ondernemen om het process om te draaien en te zorgen dat het in de toekomst niet meer zo veel voorkomt. Dat in de toekomst het kleinste kind niet zomaar een liedje kan downloaden.
Men steekt watermerken bij die cds etc

Dat bedoel ik dus met dat ze zich er niet moetne bij neerleggen en berusten in het feit dat het al sociaal aanvaardbaar is. Men kan dit steeds ongedaan maken.

Weet nie of ge nu begrijp wat ik bedoel.

En voor alle duidelijkheid, ik zou het dus wel enorm jammer vinden mocht dit gebeuren. Ik hou van muziek en mijn budget laat laat verre van toe om al die muziek te kopen.
Maar ik heb er wel begrip voor dat muziekmaatschappijen dit willen bekomen.

Confer post nummer 64 :)

k995

Legacy Member
Milandir zei:
Woon in Gent, dus kan daar niet echt van meespreken... Maar dan nog, is het nodig om het verband te leggen én te staven met feiten, dat ze gesloten zijn door, in extenso, het downloaden.

Iedereen die er zich wat mee bezighoud weet dat de massa die illegaal download groter is dan de massa die download en daarna koopt. Ja er word dus verlies gedaan. Downloaden nu is simpeler en goedkoper dan vroeger het kopieren op casettes (wat ook illegaal was) . Ik denk dus wel degelijk dat het verlies geeft . Ik denk wel dat de het hele verlies niet te wijten is aan downloaden, verandering van aankopen (vroeger vooral CD's nu GSM's, sms/telefoneren'en/computer/...)

Wat betreft die studies, de laatste die'k me herinner, was "all over the air" op StuBru, ging uit in opdracht van de EU, en toonde hoe dan ook geen positieve correlatie van relevante grote aan tussen het stijgend percentage downloaders, en het verlies van de mediamaatschappijen in kwestie; en presentator in kwestie spoorde zelf aan tot het verderzetten van de actie :)

Al de studies hier zijn subjectief, immers het gaat over mensen die moeten toegeven dat ze illegaal bezig zijn .

Voorts, ik kan me genoeg artiesten voorstellen die geen problemen hebben met downloaden, en het zelfs aanmoedigen. Zoals eerder reeds vermeld, 't Hof, maar ook internationale namen als Trey Parker & Matt Stone (South Park) en Michael Moore (Fahrenheit 9/11). Ooit al kleine visjes gehoord die tegen het downloaden zijn? Ik niet. Al zijn zij de enige die dergelijke uitspraken met rechte mogen doen - volgens mij ;)

Als die er geen probleem mee hebben, akkoord . Maar al de anderen die er wel problemen mee hebben moet je respecteren, het is hun werk .

k995

Legacy Member
Milandir zei:
Ik breng de pretentie op om het niet vanuit hun standpunt te bekijken. De acties die ze ondernemen wekken een averechts effect op. Des te meer communities ze sluiten, des te meer er openen.

Nee hoor neem nu napster enorme communtie, alles te vinden, daarna versnipperd en moeilijker, kazaa die geflood word met valse liedjes=> nog moelijker. De dagen van simpelweg een programma downloaden en enkele gig aan liedjes downloaden op enkele dagen zijn voorbij. Je moet al een pak meer weten waar je mee bezig bent.

Ik heb ook nooit beweert dat een downloader "misdoet". Ik heb het gevoel dat iedereen die download, en terzelfdertijd consumeert als de brave slaafjes die we voor het systeem zijn, geen schuld treft, en, zodus, ook niets verkeerds doet.

Het is tegen de wet en dus is het verkeerd hoe je het ook draait of keert.


De dag dat ettelijke, verschillende onafhankelijke studies bewijzen dat downloaden de hoofdoorzaak is voor verlies en financiële rompslomp, is de dag dat downloaders over de wereld zich schuldig mogen beginnen voelen.

Waarom? Het is nu voor iedereen met wat verstand duidelijk dat het ten minste TEN DELE er verantwoordelijk voor is.

menlor

Legacy Member
Ik hoor van vrienden die naar het buitenland geweest zijn, en daar waren winkels die er zeer legaal uitzagen, een kleine cd en film en games shop en alles supergoeikoop. Hij koopt daar enkele games en ziet thuis da het gecopieerde cd's zijn. Dat is iets dat hij ni kon weten dat het illegale cd's waren.
Daar zou men best iets tegen doen.

Ik las hier ook ergens dat iemand vond dat muziekdvd's veel te duur was ( 25€ ) terwijl ik wel enkele muziekdvd's heb aan 15€ + extra cd met het concert op voor in de gewone stereo.
dat vind ik niet al te duur.

BambooZelD

Legacy Member
Al die mensen die constant zitten te preken over 'auteurs' ...

Auteurs (mensen die hun muziek zelf componeren) zijn zou goed als uitgestorven !!!

Ga meer eens na, 99% van de muziek die je hoort is gewoon de zoveelste ripoff van liedjes van vroeger waarvan ze (grote platenfirma's, moby ...) de 'echte' auteursrechten voor 2 keer niks hebben gekocht.
Waarom zou ik geen muziek mogen copieren die ze gvd zelf gecopieerd hebben. Dat heeft dus niets meer met auteursrechten te maken da gaat gewoon over geld en het pushen 'bucht'-muziek.

En tis misschien wel cliché, maar tis echt zo : echt muzikanten die hun muziek volledig zelf maken ( Deus, ...) die verkopen echt wel CD's


Ik zie het zo als ik auteurstaks moet betalen op CD en DVD dan heb ik ook recht om te copieren / downloaden voor mijn eigen.


Als ge dan nog bedenkt dat SABBAM (aka muziek-mafia) bij het minste dat ge een beetje muziek op zet geld komt afrippen, om zogezeg daan de 'muzikanten' te geven. :doh:

zarathustra

Legacy Member
over sociaal aanvaard zijn, dat is met cannabis toch ook zo, er is een heel klein groepje mensen dat dat wenst te gebruiken dus maken we het niet meer vervolgbaar \o/

Dus in feite kan dat met downloaden ook gebeuren.

BraveHeart

Legacy Member
BambooZelD zei:
Al die mensen die constant zitten te preken over 'auteurs' ...

Auteurs (mensen die hun muziek zelf componeren) zijn zou goed als uitgestorven !!!

Ga meer eens na, 99% van de muziek die je hoort is gewoon de zoveelste ripoff van liedjes van vroeger waarvan ze (grote platenfirma's, moby ...) de 'echte' auteursrechten voor 2 keer niks hebben gekocht.
Waarom zou ik geen muziek mogen copieren die ze gvd zelf gecopieerd hebben. Dat heeft dus niets meer met auteursrechten te maken da gaat gewoon over geld en het pushen 'bucht'-muziek.

En tis misschien wel cliché, maar tis echt zo : echt muzikanten die hun muziek volledig zelf maken ( Deus, ...) die verkopen echt wel CD's


Ik zie het zo als ik auteurstaks moet betalen op CD en DVD dan heb ik ook recht om te copieren / downloaden voor mijn eigen.


Als ge dan nog bedenkt dat SABBAM (aka muziek-mafia) bij het minste dat ge een beetje muziek op zet geld komt afrippen, om zogezeg daan de 'muzikanten' te geven. :doh:

Dat is gesproken en ook niet meer dan de harde waarheid.
De SABAM is de Mafia van de muziek industrie die gesteund wordt door de regering.
Muziek wordt niet meer gemaakt maar gekopieerd en gecoverd.
En dan zeuren zij dat wij de dieven zijn, wie besteelt wie nu ?
Het kan mij eerlijk gezegd geen moer meer schelen wat die muziekindustrie doet, al gaat ze binnen de 5 a 10 jaren op de fles zijn we er direct vanaf van die geldwolven die eerlijke mensen in het zak zetten.
Nog de grootste illusie dat het kopen van CD's en DVD's de artiest steunt moet ook eens de wereld uitgeholpen worden.
Het enige waarom dvd's & vooral CD's zo duur zijn tegenwoordig is het vragen van 3 a 4 heffingen voor copyrights en als neusje van de zalm een kopieerbeveiliging.
Je moet al niet vragen, dat telt allemaal in de eindprijs van een CD/DVD.
De rest van dat geld gaat naar SABAM/IFPI en de rest van die klootzakken die hun eigen willen hoog houden als beschermer van de artiest en zijn matreaal, maar de auteur ziet juist niks van zijn centen en kan er mooi naar fluiten.
CD & DVD geld is puur SABAM/IFPI geld.
Vroeger was ik ook zo dom om legaal CD & VHS tapes te kopen, maar ge ziet wel als de waarheid aan het ligt komt en ze beginnen smerig te doen tegen de consument die dan braafjes zijn gerief aankoopt is de goesting en motivatie ver weg om nog iets aan te kopen.
Hoeveel corrupte muziek CD's en zeker nu met PC software heb ik niet aangeschaft die ik moet cracken, hacken, kopieeren voor gebruik omdat de kopieerbeveiliging de boel naar de knoppen hielp.
Moet ik daarvoor 20 €+ neertellen voor omzeepgeholpen zooi en 50€+ voor een PC game of software wat het toch niet doet wat het zou moeten doen ?
Is dat de gang van zaken tegenwoordig om mensen die dingen origineel kopen zo te belonen ?
Verwondert mij niks dat FXP Boards, FTP's, Peer 2 Peer netwerken en warez sites zo zwaar gewild zijn.
Waarom nog kopen, je krijgt toch niks anders dan rommel in uw handen.
De moeite om nog iets uit te brengen wat het gevraagde geld ook waard is kan je tegenwoordig ver zoeken.
Met PC games zijn ze tegenwoordig al lang zo bezig.
Het enige wat ze kennen is een cheep DVD dooske, 1 velletje papier wat de handleiding moet voorstellen en 3 a 4 CD's die in een dooske liggen te swingen, kom je thuis dan heb je CD's die de oorlog hebben meegemaakt.
Steek je het spel in je pc kan je al beginnen met de volgende stap om je legaal goed aan het bollen te krijgen.
Ga naar de eerste serial / no-cd site om het spel na installatie startbaar te maken want in 99% van de gevallen krijgde weer een BSOD of crasht uw spel weer naar desktop of kunt ge gaan resetten.
Dankzij copyprotection zoals StarForce, Tages en de nieuwe Safedisc & Securom troep op PC games.
Die copyprotections beginnen meer op trojans te worden en installeren zich op plaatsen waar dit soort software niet hoort te zijn, in uw kernel van uw windows OS.
Zo heb ik met 3 PC games mijn pc zo gaar gekregen voor een format C en daarvoor moet je games kopen om je pc omzeep te helpen !!!!
Het zelfde kan ik neerschrijven voor Mac gebruikers.
Kochten zij de CD Celine Dion - a new day has come, dan kon dat nogal eens werkelijkheid worden als ze de CD in hun Macdrive staken.
De CD helpt het mechanisme van de Macdrive omzeep en zorgt ervoor dat de mac nooit meer is op te booten, de bios van de mac wordt overschreven met een illegale firmware als de copyprotection is geactiveerd na de CD is geplaatst.
De Mac hangt en je kan niks meer doen dan het systeem afzetten.
Als je de mac terug wilt aanzetten zul je met een verassing komen te staan, je krijgt een zwart scherm en je systeem is niet meer aan te krijgen.
Dat is de beloning voor iedereen die CD's,DVD's, PC games & software origineel koopt :niceone:

Het koop gedrag is bij mij een pak minder, ook de motivatie om nog aan een PC game te beginnen of een CD te kopen is bij mij kompleet weg aan het gaan.
Ik weet toch dat het weer hacken, cracken en prutsen zal zijn, het is niet het eerste PC game/ PC softwarepakket of muziek CD die ik zo aan het werk moet kloppen.

Wat tegenwoordig verkeerd loopt is de industrie puur eigen schuld aan.
De consument treft geen schuld omdat zij de onzin niet verzonnen hebben om CD's, DVD's en PC software zo te maken.
Idem die beweert dat het opnemen van TV via VHS of DVD-R illegaal is en het gebruik van CD/DVD-Recorders op PC.
Dan nog de Compact Cassette, Digital Compact Cassette (DCC), DAT & MD nog niet vergeten als muziekdrager.
Is het illegaal, verkoop en maak die dingen niet.
Ze hebben jaren kunnnen nadenken voor een beveiliging zodat PC's geen illegale software kunnen opstarten via een CD-R.
Idem voor muziek en hifi.

Kijk maar naar de PSone/PS2/XBOX, console makers kunnen het, het PC platform blijft maar knoeien met dit probleem.
Maak een unieke ID code in de legale CD's, zorg ervoor dat iedere CD/DVD-Rom & CD/DVD-brander dat gebied leest doormiddel van een ingebouwde cryptobox dongle in rom bios maar niet kan dupliceren naar CD-R of te reflashen valt.
Start je een spel dan wordt deze ID code gezocht op het niet beschrijfbare gebied van een legale CD, is dat aanwezig start het spel, zo niet dan start er gewoon niks en vraagt de software voor een CD.

Ik snap echt niet wat de pc software industrie hun probleem is, ze hebben tegenwoordig genoeg bazaar om hun gerief te beveiligen.
Sony kan het, Microsoft kan het, waarom de pc industrie op zich niet ?
Het is gemakkelijk over piraterij te zeuren als je als industrie er zelf niks aan doet en de consument bestookt om een schuldgevoel in te boezemen als de gezochte piraat.
My 2 cents.

k995

Legacy Member
BraveHeart zei:
Dat is gesproken en ook niet meer dan de harde waarheid.
De SABAM is de Mafia van de muziek industrie die gesteund wordt door de regering.
Muziek wordt niet meer gemaakt maar gekopieerd en gecoverd.

Onzin, en als je de muziek toch zo slecht wil, waarom wil je hem dan kopieren ? Gewoon nog een excuss waar je jezelf mee geruststeld dat kopieren gerechtvaardigd is.

En dan zeuren zij dat wij de dieven zijn, wie besteelt wie nu ?
Niemand verplicht je iets te kopen, als jij het echter illegaal kopieert, besteel jij de auteur.

Nog de grootste illusie dat het kopen van CD's en DVD's de artiest steunt moet ook eens de wereld uitgeholpen worden.

Ach ja een artiest krijgt niks :roll:


Het enige waarom dvd's & vooral CD's zo duur zijn tegenwoordig is het vragen van 3 a 4 heffingen voor copyrights en als neusje van de zalm een kopieerbeveiliging.

Onzin, autuerrechten, marketing, winst (ja bedrijven maken winst get used to it),BTW,transport,... daar zitten de kosten in. De meeste cd's hebben geen kopieerbeveiliging en 4keer copywright?

Waarom nog kopen, je krijgt toch niks anders dan rommel in uw handen.
De moeite om nog iets uit te brengen wat het gevraagde geld ook waard is kan je tegenwoordig ver zoeken.

Waarom dan downloaden als het toch rommek is? Weer een drogrden, omdat je een trage wagen kan kopen, ben je niet gerechtvaardigd er 1 te "lenen" (lees stelen)

MilM

Legacy Member
BambooZelD zei:
Al die mensen die constant zitten te preken over 'auteurs' ...

Auteurs (mensen die hun muziek zelf componeren) zijn zou goed als uitgestorven !!!

met auteurs bedoelde ek de eigenaars van de rechten, da gaat veel verder dan muziek alleen. Dit geldt voor de volledige industrie (je hebt 'zwaardere' rechten nog, die je kunt aanvragen, maar das het zelfde principe)

BambooZelD zei:
Ga meer eens na, 99% van de muziek die je hoort is gewoon de zoveelste ripoff van liedjes van vroeger waarvan ze (grote platenfirma's, moby ...) de 'echte' auteursrechten voor 2 keer niks hebben gekocht.
Waarom zou ik geen muziek mogen copieren die ze gvd zelf gecopieerd hebben.
je zegt zelf dat ze ervoor betalen ...
Hoeveel er voor iets betaald wordt, is iets tussen de koper en verkoper. Als jij iets 'tweedehands' koopt, moet ik daar ook niet over zagen.
BambooZelD zei:
Dat heeft dus niets meer met auteursrechten te maken da gaat gewoon over geld en het pushen 'bucht'-muziek.
1) Je kunt een bedrijf niet verwijten van commercieel te zijn, het is de basis van onze economie
2) als het bucht is, waarom wordt het dan gedownload ? Je gaat toch niet beginnen discussieren zerker over subjectieve zaken en zeggen wat 'bucht' is en wat niet ? Ja, er zit idd veel bucht tussen. Maar wat voor ik bucht is, kan voor iemand anders zeer mooie muziek zijn. Waarom zou ik daar dan iets op tegen hebben?
Ik dacht dat iedereen nog zelf kon beslissen of hij iets wilt kopen of niet.

Het is trouwens een grote contradictie.
Want de muziek die jij zal downloaden, zal grotendeels in uw ogen geen buchtmuziek zijn.
BambooZelD zei:
En tis misschien wel cliché, maar tis echt zo : echt muzikanten die hun muziek volledig zelf maken ( Deus, ...) die verkopen echt wel CD's
weeral, dat zijn voor U echte muzikanten. Tis niet aan u om te beslissen welke echte muzikanten zijn en welke recht zouden hebben op een vergoeding.
BambooZelD zei:
Ik zie het zo als ik auteurstaks moet betalen op CD en DVD dan heb ik ook recht om te copieren / downloaden voor mijn eigen.

Als ge dan nog bedenkt dat SABBAM (aka muziek-mafia) bij het minste dat ge een beetje muziek op zet geld komt afrippen, om zogezeg daan de 'muzikanten' te geven. :doh:
Vind ik ook.
Ik vind het evenlaag van SABBAM, zelfs veel erger. Downloaden gebeurt door individu's. SABBAM doet imo even lage praktijken maar dan als instelling. Als je bv een digitale videocamera hebt en je doet aan videobewerking, is het belachelijk dat je taksen moet betalen aan SABBAm als vergoeding voor de auteurs. Waar baseren ze zich dan op als verdeelsleutel voor wie wat krijgt ?

----------

Nog meer over die auteursrechten. Wederom, het is de basis van onze economie. Als u werkt, wilt u beloond worden. Het is natuurlijk gemakkelijk om te werken als arbeider en elk uur geld te ontvangen. Je hebt op het einde van de maand schoon uw handen in uw pollekes zonder risico genomen te hebben. (is toch gemakkelijk é ...)
Maar ergens moet er een begin zijn. Ergens moeten die bedrijve voor de eerste keer investeren, ergens is er een tijdperk dat ze nog geen winst deden.
En dit geldt ook voor kunstenaars en muzikanten en dergerlijke ...

Mensen gaan echt geen zware investering doen, als het niets opbrengt.
Stel u voor, je schrijft een revolutionair programma (een eigen intellectuele creatie), je hebt daar zeer lang aangewerkt. Heb al die tijd geen inkomen gekregen. En dan is het klaar, breng je het op de markt, neem een Megabedrijf het letterlijk over en gaan ze het ook commercialiserne. Tegen de commercialisering van die megabedrijven kun jij nooit op.
Alles valt uiteindelijk ineen.
Het is volledig duidelijk dat mensen hiertegen moeten bescherm kunnen worden.

Achja, tis altijd zelfde. Mensen baden hier in de luxe, maar het is zo gemakkelijk om commercialisering aan te vallen. Zo'n mensen zouden eens in de vele armere landen moeten leven waar er geen sprake is van downloaden en dan de luxe die gecreeerd wordt door commercialisering eindelijk weten te apprecieren. Dat de pc waar iedereen opzit ook ontstaan is door commercialisering wordt vergeten.

En of da nu buchtmuziek is die gecommercialiseerd wordt of nie, dat doet er nie toe. Beter een ruim aanbod en zelf uw eigen keuze kunnen maken dan helemaal geen muziek.

BraveHeart

Legacy Member
k995 zei:
Onzin, en als je de muziek toch zo slecht wil, waarom wil je hem dan kopieren ? Gewoon nog een excuss waar je jezelf mee geruststeld dat kopieren gerechtvaardigd is.

Niemand verplicht je iets te kopen, als jij het echter illegaal kopieert, besteel jij de auteur.



Ach ja een artiest krijgt niks :roll:




Onzin, autuerrechten, marketing, winst (ja bedrijven maken winst get used to it),BTW,transport,... daar zitten de kosten in. De meeste cd's hebben geen kopieerbeveiliging en 4keer copywright?



Waarom dan downloaden als het toch rommek is? Weer een drogrden, omdat je een trage wagen kan kopen, ben je niet gerechtvaardigd er 1 te "lenen" (lees stelen)

A)
Staat er ergens in mijn reply van dat ik masaal kopieer, ik geef gewoon genoeg argumenten waarom mensen gaan kopieeren & downloaden, er staat nergens 1 regel dat ik dat ga kopieeren of kopieer.

B) Niemand verplicht om van iedereen tunes en vocals te jatten en ze doen het ook, is in mijn ogen even zeer geen respect hebben voor de artiest en is in mijn ogen broodroof.
Ik denk toch wel als ik artiest moet zijn en er moet zo ne snotter op tien om te zien mijn plaat verknoeien tot comercieel afkooksel dat m zijn beste dag niet zal zijn, een plaat uitbrengen zonder goedkeuring van de auteur (maar dat is voor de IFPI & SABAM evenzeer een hoopje **** omdat het geld in de kassa moet brengen en de artiest heeft toch geen rechten, kijk maar naar Elvis en Queen die zijn platen ook ongevraagd verkloot zijn).
Wie covert en uitmelt steelt en is geen haar beter imo.
Maar ja dat zul je toch nooit snappen, je maakt iets, je brengt dat uit dat wordt een hit in je leven en je bent een legende, iemand anders pikt van u het geen wat voor u de doorbraak was en maakt daarvan een plaat zonder uw medenweten, laat staan uw toestemming.
Hij/zij verkracht het concept zodat de plaat niet overkomt zoals jij m normaal zou willen overbrengen en hij/zij verdient op uw kap.
Mooie cariere, laat staan het respect voor artiesten die iets hebben bereikt komen zo in de kou te staan door de uitmelkkoe die je zo goed vindt.
Ik heb respect voor de artiest en ik zal ook iets kopen als het ook goed is.
Nooit heb ik ne CD van Armin van Buuren gewarezed, ne DVD van marco baily geleeched van het net om te hebben als divx versie omdat ik het zalig vond.
Neen ze liggen hier in de kast.
Waar ik mij geld nie aan uit geef zijn platen en pc software bedrijven die alles doen om de consument vierkant af te zetten en producten af te leveren die niet werken.
Mijn broer is daar al genoeg het slachtoffer geweest hoe de industrie misbruik maakt van het goede geloof van de consument die braafjes alles legaal koopt.
Hij is DJ, werkt met legale software wat 500 + sleutel per versie kost.
Muziek wat hij koopt is niet in de pc te zetten dankzij zo'n beveiligingske.
Hij is niet kieskeurig in muziek en koopt toch wel bijna alles wat het publeik ook vraagt, en er zitten CD's bij van genres die hij normaal ook niet luistert, maar het prubliek heeft het voor het zeggen, zo kom je CD's tegen met een beveiliging die hij normaal nooit zou kopen.
Hij komt thuis, steekt zo'n CD in zijne laptop, wilt dat naar MP3 overzetten en het gaat niet omdat de CD niet is in te lezen, kan groter broer BraveHeart weer 5 a 10 CD's zo gaan kraaken of zodanig het besturingssysteem zo voor de zot maken met bepaalde software zodat ge daar eerst een image per CD maakt zonder sessie 2 waar de beveiliging op zit.
Dus hacken, cracken, emuleren en kopieeren voor gebruik !!!
En dan bedenken dat ik er zo wekelijks een 5 a 10 CD's moet doen op die manier, en meestal Single CDtjes.
Dj's kopen veel CD's met of zonder beveiliging.
Snap je het nu waarom we het beu zijn om nog muziek aan te schaffen legaal op deze manier ?
Eindelijk gesnopen ?
Of ga je voor mij eens uren voor de pc zitten om een stapeltje CDtjes copyprotection free te krijgen voor je broer die DJ is en totaal leek is op het gebied van PC's.
Je mag het voor mij doen hoor als je het allemaal zo normaal vindt dat de consument maar rotzooi moet kopen waar hij niet achter vraagt.
Idem voor PC games die ook al een hele tijd zo gemaakt worden.

Eind conclusie ben je beter af met een piraatkopie omdat deze altijd vrij is van die deugnieterij en corrupte praktijken.

Muziek kopieeren ?
Ik moet die commerciele zooi niet hebben, laat staan dat ik het koop, lees mijn reply nog eens.
Het is een tijd geleden dat ik nog iets legaal heb aangekocht, er staat niks bij dat ik in die tijd heb zitten kopieeren, de commerciele melkfabriek van de muziekindustrie boeit mij niet, daar muziek van afhalen daar moet ik nu echt gestoord voor zijn om muziek af te halen wat ik totaal niks van moet hebben.
Voorbeelden genoeg...

K3
Spring
50Cerpent
Emgemem
Willy sommers (zoveelste cover op TMF met Daan & Seppe, iedereen kopen :ironic: )
Kijk naar TMF & JIM en ge hebt dagelijks uw buik er van vol.
....

Ze staan niet in mijn top 10 en ik wil het zo houden.
Daarom dat mijn zinnen meer staan op Vinyl en CD zo stillaan het is geweest wat het was.
Een medium om vol te proppen met uitmelkerij 1ste klas.
CD's als Dance Train, Top Hits, Best Dance waren toch 4 jaar terug anders.
Nu is het R&B / Hip Hop, commerciele pop en nederlandstalige muziek vergoten in een Dance/House/Groove etc compilatie.
De naam Dance Train, Top Hits, Best Dance etc is niet meer dan een naam, de inhoud doet totaal niks meer wat de serie vroeger was.
Zegt genoeg imo waarom CD's zuigen tegenwoordig.
Als je mij dan toch zo wilt beschuldigen van downloaden en kopieeren, dan kan ik u gerust stellen, peer 2 peer intereseert mij niet en het geen wat ze tegenwoordig als muziek uitbrengen is waardeloos in mijn ogen, daarom ook geen zin om het te downloaden omdat het dezelfde zooi is.
Waarom zou ik kopen als het op internet deelfde kwaliteit is :lol:
Neen niks meer CD, maar vinyl, dat gaat het worden voor mij.
CD is voor mij al lang afgeschreven voor goede releases van wege het oh zo hoge kwaliteitsgehalte wat muziek tegenwoordig is.
De nieuwe Crazy Frog CD gekocht, beluisterd ?
Het zoveelste voorbeeld wat muziek tegewoordig voorstelt :sleep:
Laat staan dat ik dat ga downloaden of kopieeren, ik hou mij wel met andere dingen bezig.

C) Ga u eens informeren op het muziek forum ge gaat ogen opentrekken.
Artiesten verdienen echt alleen nog maar door ticketverkoop, optredens en concerten.
CD verkoop, als je daar wilt van rijk worden ben je al lang verwerkt door jim de worm in je doodskist.
Geloof me, CD verkoop is gene vette voor een artiest, zeker als je weet hoe de industrie in elkaar steekt.

D) Uw CD-R's en andere opneembare media zijn taxfree, ge krijgt ze zo bij een doos ontbijtgranen, en als ge mij dit niet wijs maakt zal het iets anders zijn.
De regering is al lang zo bezig, geloof je het niet ?
Waarom zijn DVD-&+R(W)'s in doos of Spindle zo duur geworden ?
Waarom betallen wij meer voor een doos CDtjes ?
Dan maar te zwijgen waarom muziek CD's voor 24€+ de deur uit gaan en singles voor 5 € de deur uit gaan of hoger bij bepaalde muziek winkels ?
Winst ?
Neen, copyright taks bedacht door geldwolven IFPI & SABAM die rijkelijk worden gesteund door de regering, dank u verhofstadt :doh:
Tel de onkosten van het bedrijf die stillaan op de meeste muziek CD's zo'n beveiliging bijsteekt en dan gaan we het niet hebben over de oh zo zware transport of productie kosten die jij voor ogen hebt.
CD's zijn niet meer als anders, een paar lagen plastic, 1 velletje papier, 1 onderlegger, wat voor gewicht gaat dat hebben.
Laat staan met de PC games die ook zo bestaan.
1 zielig stuk plastic wat een DVD dooske is.
1 vel papier als handleiding
1 tot 4 onderleggers op elkaar gepakt in het dooske.

PC games van vroeger waren verpakt in dozen van karton, hadden een bijbel als handleiding, zaten ook nog eens in een plastic case en dan nog de dikste versies van de CD doosjes met ook nog een boekje in het dooske + extra's als landkaarten, posters en art.
Idem voor muziek CD's die je vroeger kocht waren meer gespekt dan die je nu koopt.
Nu is alles meer afval dan iets anders, de inhoud is ook 1/4 van wat het vroeger was.
Vertel geen onzin, ik heb hier nog spellen liggen van begin jaren 90 en muziek CD's van die periode.

Het creatieve wat bij een CD / PC game zat kwam je zo tegen zonder het ook maar te openen.

Zoveel transport kan dat niet kosten laat staan productie, wat men krijgt als eindproduct kan men niet opbrengen om uw onkosten waar te maken.
Ge hebt 3/4 minder matreaal per eindproduct tegenover 10 jaar geleden.

Ooit eens een Adventure, FPS, RTS, RPG game gekocht voor PC in kartonnen doos ?
Of een artiesten CD met naam, waar ge ne cataloog hebt van minstens 12 vellen drukwerk ?

Zeker nu wat ze verkopen als een CD, DVD, PC game of console game is het toch niet meer dan zo min mogelijk afval/gerief.
Dooske plastic, 1 vel papier en onderlegger, wat voor productie en transport kosten kunnen daar nu aan zijn ?
Zelfs een leek kan het zelf doen thuis.

Koop eens Baldurs Gate, Baldurs Gate II, Age Of Empires Collectors Edition, System Shock II, Dungeon Keeper, Theme Park / Theme Hospital in originele uitvoering, ik heb genoeg classic games liggen voor PC zelfs Diskette spellen verpakt in doos zoals Wolfenstein en Spear of Destiny die nog eens bewijzen wat kwaliteit betekent tegenover een legaal kopietje van nu.
Ze doen gewoon de moeite niet meer om nog iets degelijk uit te brengen.
Het is rap rap gereed / massaproductie en dat is het dan ook.
Wat krijgt ge nu als ge iets koopt als meerwaarde zonder u daar blut voor te betalen zoals Valve's HL2 Gold & Silver (steam) silver pakketen via de winkel ?
Ge moogt ver zoeken om nog een collectors edition te vinden van een spel wat ook het geld waard is om het te kopen.
De enige meerwaarde van een legaal media product is het hopen geklungel tijdens het gebruik er van en de hopen afval en de oh zo uitgebreide handleiding en documentatie bij een spel, film of muziekcdtje.
Je gaat bijna denken dat de art van zo'n cover en inhoud gedaan is door ne kleine van 5.
Wow wat een artiestenwerk, mogelijk gemaakt in nero CD label editor of paint.
Zo liggen er genoeg van die muziek CD's waar ik van denk alleez is dat nu een box cover.
Hoe simpel kunde zijn.
Iemand die thuis zijn labels maakt met zijn huis thuin en keuken pctje heeft betere smaak om een CD in te lijsten zo ook de coverart.
Maar ja als het maar verkoopt.
Laat ze maar prutsen met hun wegwerpindustrie, i'm in plastic it's fantastic.
Going limb on tuberware again, harrrr

Ik kijk nog liever naar echte vakmanschap als de dozen van mijn PC games.
Baldurs Gate II Shadows of Amn Limited Edition die nog op de kast staat te pronken en nog een stuk of 80+ games, maar ja ben zo'n warez junkie.
De deze heeft de grootste hoop illegaal, ja de CD-R"s stapelen zo hoog dat ge de deur niet meer in kunt, mijn ouders lachen nu met uwen uitleg als zware warez addict 1ste klas.
Hoeveel CD-Branders ik er per maand verslijt, niet bij te houden :rofl:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan