Archief - De Iraanse crisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
Ik wens dat land eerder een Myanmar-achtige transitie toe dan een gewelddadige omverwerping zoals dat in Libië of Syrië gebeurt.

Wat Iran betreft denk ik dat je er zelf heen moet gaan om te oordelen. Ervaren wat de bevolking doet. Ik zal het over een maand zelf ervaren, maar wat ik op documentaires heb gezien is dat de Iraanse bevolking heel vindingrijk is om de regelgeving van de overheid te omzeilen. In vele opzichten is de "Perzische geest" helemaal nog niet dood. Iran is ook weer een heel ander land dan Syrië, Libië, Egypte, ... Het is ook geen Arabisch land.

Punt is ook dat Iran geen Khadaffi of Moebarak heeft, laat staan een Sjah. De machtsstructuur is geen piramide met een gouden top.

Een transitie à la Myanmar wensen impliceert de westerse sancties steunen, iets waar je (als ik me goed herinner) net tegen was? Uiteindelijk is Myanmar veranderd omdat het moest: China behandelde hen als een voetveeg en niemand anders wou (mocht?) nog zaken met hen doen. Voeg daar nog een vastberaden en vreedzame oppositie aan toe en je hebt een recept voor verandering.

Zo ver is Iran nog lang niet: ze hebben nog steeds veel meer middelen dan Myanmar zelfs in haar hoogdagen had en de oppositie is min of meer murw geslagen.

Bongobong

Legacy Member
Met "Iran van de Iraniërs" doelde ik nu niet op een democratisch, Westers geïnspireerd ideaal waar burgers een mate van inspraak hebben in het beleid. Enkel dat het land eindigde een speelbal te zijn van het Westen met een onderdrukker als monarch.

Westerse interventie heeft een overgrote invloed gehad op de geschiedenis van Iran sinds 1940. Zowel het op de troon zetten van de Sjah, als het creëren van de condities voor de machtsovername door de Ayatollah's. Dat betekent niet dat elke Westerse interventie of confrontatie een slechte invloed moet hebben op Iran. Maar in de huidige politieke context lijkt een oprechte confrontatie mij gewoon ondenkbaar. Alles speelt zich momenteel af binnen het nauwe speelveld van de kernwapen problematiek, waar Iran wordt bestempeld als de zoveelste rogue state, waarbij ze nog eens geconfronteerd worden met dreigementen van Israel en de US. Een collectieve vijand en de angst voor 'imperialistische' interventie lijkt mij nu net de ideale situatie voor dictaturen.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Wat Iran betreft denk ik dat je er zelf heen moet gaan om te oordelen. Ervaren wat de bevolking doet. Ik zal het over een maand zelf ervaren, maar wat ik op documentaires heb gezien is dat de Iraanse bevolking heel vindingrijk is om de regelgeving van de overheid te omzeilen.
Vind jij het normaal dat een bevolking überhaupt de regelgeving van de overheid moet omzeilen? Dat impliceert immers enkel dat die regelgeving geen rekening met de bevolking houdt.

Punt is ook dat Iran geen Khadaffi of Moebarak heeft, laat staan een Sjah. De machtsstructuur is geen piramide met een gouden top.
Dat weet ik zo nog niet. De Raad der Hoeders bestaat dan mss uit 12 man, maar Khamenei heeft de macht om geestelijken die zijn lijn niet volgen te volgen. De structuur van Iran is imo dan ook redelijk gelijkaardig als het toenmalige Egypte of Libië: weliswaar een 'democratisch' parlement dat wetgevend werk verricht, maar één orgaan dat over de wetgeving beslist en ook de interpretatie ervan. Of dat orgaan nu één persoon is of een college bestuurd door één persoon lijkt me eerder een nuance.

Epyon

Legacy Member
Bongobong zei:
Met "Iran van de Iraniërs" doelde ik nu niet op een democratisch, Westers geïnspireerd ideaal waar burgers een mate van inspraak hebben in het beleid. Enkel dat het land eindigde een speelbal te zijn van het Westen met een onderdrukker als monarch.
Dat klopt dan wel ja. Maar utilitaristisch ingesteld als ik ben vraag ik me steeds af in welke situatie de bevolking het beste af is: in een door het Westen gesteund regime of onder een inheemse dictatuur.

Alles speelt zich momenteel af binnen het nauwe speelveld van de kernwapen problematiek, waar Iran wordt bestempeld als de zoveelste rogue state, waarbij ze nog eens geconfronteerd worden met dreigementen van Israel en de US. Een collectieve vijand en de angst voor 'imperialistische' interventie lijkt mij nu net de ideale situatie voor dictaturen.
Dat zie je toch te nauw. De VS en Israël zijn niet de enige tegenstanders van Iran, het gehele Midden-Oosten is eigenlijk een zeer vijandige plek voor dat land. Zoals Avondland ook zei: Iran is geen Arabische staat maar stamt af van Perzië, dat al met bijna iedere Arabische staat in oorlog is geweest.

Ook al zullen ze het en plein public niet toegeven, een aantal Arabische landen zal er zeker niet rouwig om zijn als Israël het Iraanse nucleaire programma bombardeert.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Vind jij het normaal dat een bevolking überhaupt de regelgeving van de overheid moet omzeilen? Dat impliceert immers enkel dat die regelgeving geen rekening met de bevolking houdt.

Natuurlijk is dat niet normaal, maar het zegt wel iets over de integriteit van de Iranese bevolking. Bovendien zou het niet juist zijn te stellen dat het regime in Iran geen steun vindt onder de bevolking. Net zoals bij de Iraanse Revolutie hebben de conservatieven nog altijd een aanzienlijke machtsbasis onder de armere lagen van de bevolking. De Iraanse middenklasse zag je sterk aanwezig op de betogingen enkele jaren terug, maar zijn zij wel representatief? En nog een andere belangrijke vraag: mocht het regime vallen, hoe integreer je het arme, conservatieve deel van de bevolking?


Dat weet ik zo nog niet. De Raad der Hoeders bestaat dan mss uit 12 man, maar Khamenei heeft de macht om geestelijken die zijn lijn niet volgen te volgen. De structuur van Iran is imo dan ook redelijk gelijkaardig als het toenmalige Egypte of Libië: weliswaar een 'democratisch' parlement dat wetgevend werk verricht, maar één orgaan dat over de wetgeving beslist en ook de interpretatie ervan. Of dat orgaan nu één persoon is of een college bestuurd door één persoon lijkt me eerder een nuance.

Je hebt meerdere machtsfactoren in het conservatieve blok die strijden om de macht. Zo heb je naast de clerici ook de Pasdaran, het leger, die een aanzienlijk deel van de economie in handen heeft. En als ik mijn Iraanse gesprekspartner (een documentairemaker) die ik vorig jaar heb geïnterviewd mag geloven, zijn er ook politici aanwezig die zelfs Khamenei niet kan terechtwijzen. Mijn punt is: het piramidale machtssysteem dat in Libië heel sterk was (in Egypte in mindere mate) bestaat niet in Iran. De Velayat-e Faqih is dus ongetwijfeld een sterk orgaan met veel authoriteit, maar zeker niet de enige. Ahmadinejad wordt gesteund door Mashaei, die dan weer banden heeft met de Pasdaran.

Om maar te zeggen dat het complex in elkaar zit in Iran. Neem Khamenei weg en er komt wel iemand anders. Had je Khadaffi weggenomen in Libië en je had een héél andere situatie.

In eerste opzicht lijkt het wel of er een persoonscultus bestaat rond Khamenei, maar volgens mij is dat weer iets typisch sji'ietisch. Op straat zie je naast Khomeini en Khamenei ook heel veel afbeeldingen en portretten van de martelaars van de Iran-Irakoorlog van de jaren '80. Maar dan maak ik weer de bedenking of het sji'isme van het huidige regime wel zo zuiver op de graat is op theologisch vlak. Irak heeft een quietistisch sji'isme, wat historisch meestal zo geweest is.

Avondland

Legacy Member
zwerver zei:

Breuklijnen in het conservatieve blok, zegt inderdaad wel veel over de toestand van het regime in Iran. Uiteindelijk, maakt niet uit hoe idealistisch een regering is, draait het om Realpolitik. Ik ben benieuwd wat het regime zou aanzetten tot hervormingen, want in bepaalde facetten is het onwerkelijk. Ik hoop echter dat Iran geen Syrië-achtige conflicten gaat genereren, maar in Iran heb je geen minderheid die een meerderheid domineert. Het Shia-geloof omvat zowat 95% van de bewonders van Iran. Er zijn bepaalde minderheden die worden gediscrimineerd, zoals Bah'ai-gelovigen (als ze nog bestaan in Iran), maar dit vormt geen belangrijke breuklijn waarlangs een revolutie zou kunnen lopen.

zwerver

Legacy Member
Romney heeft met die ene video genoeg stof gegeven om alles wat nog restte van zijn geloofwaardigheid met de grond gelijk te maken. Opmerkingen over de 47%, de Palestijnen die geen staat verdienen want Israël toch maar zouden vernietigen, en ook over 'dirty bombs' uit Iran: Dirty Bomb, Muddy Thinking - By Joe Cirincione | Foreign Policy

'Better to remain silent and be thought a fool, than to speak and remove all doubt'? ^^

Cranberry

Legacy Member
Can anyone say; FLASHBACK ???

Dit is gewoon te hilarisch voor woorden, wie hier nog in trapt, goh ja,...

2002 - Pleidooi tegen Irak

[YOUTUBE]fpQdg4D78Jc[/YOUTUBE]

Netanyahu was wrong about Iraq having nuclear weapons - YouTube

De titel van die video is dan nog licht uitgedrukt, er lijkt mij wel een groot verschil te bestaan tussen "being wrong" en "lying" :)

2012 - Pleidooi tegen Iran

[YOUTUBE]Lng31ZxmQP4[/YOUTUBE]

http://www.youtube.com/watch?v=Lng31ZxmQP4


Smerige warmonger, niet meer en niet minder. Rood stiftje gevuld met Palestijns bloed.



(Moest er trouwens nog iemand twijfelen over de werkelijke intenties van meneer Bibi, hij windt er geen doekjes om wanneer hij denkt dat de camera niet aan het filmen is hoor ;)

[YOUTUBE]JrtuBas3Ipw[/YOUTUBE]

http://www.youtube.com/watch?v=JrtuBas3Ipw )

Epyon

Legacy Member
Een artikel uit De Standaard:
Gisteren verloor de munt, die tot 2009 stabiel was, 17 procent in waarde, tegenover alle buitenlandse valuta. Momenteel koop je in Iran met 34.450 rial één dollar. In 2009 was diezelfde dollar nog te koop voor ongeveer 9.500 rial. [...]

De problemen worden veroorzaakt door de Amerikaanse en Europese sancties tegen de Iraanse olie- en bankensector die het land moeten dwingen zijn nucleaire verrijkingsprogramma te bevriezen. De Iraanse leiders kunnen hierdoor veel minder olie verkopen en verdienen dus ook minder valuta.
Ziet dat het toch nog niet zo slecht gesteld is met de dollar en euro als reservemunt ;) .

Ook interessante vaststelling:
Hoewel de Iraanse leiders bekend staan om hun extremistische opvattingen, is er een brede middenklasse in de islamitische republiek die zeer gematigd is. Buitenlandse reizen, de opkomst van het internet en satelliettelevisie hebben de samenleving diepgaand veranderd en veel Iraniërs voelen zich cultureel dichter bij het Westen dan bij hun buurlanden.
Dergelijke slimme economische conditionering lijkt me de meest efficiënte manier om onderdrukkende regimes in het nauw te drijven. Eens een groot deel van de bevolking toegang heeft tot internationale media en informatie, en ook van de figuurlijke flatscreens en twee wagens per gezin begint te dromen denk ik niet dat de conservatieve principes van de regimes nog echt relevant zullen blijven.

zwerver

Legacy Member
Het is net die klasse die in gevaar komt door de sancties. Hetzelfde is gebeurd in Irak: de sancties verarmen de volledige bevolking (op de allerrijksten na, die uitwegen vinden), waardoor de middenklasse verdwijnt. Iedereen wordt arm, en kan niets anders dan het regime aanvaarden, want het heeft de middelen niet om in opstand te komen.

Epyon

Legacy Member
Er is idd een gevaar dat de woede zich vooral tegen het Westen richt ja, maar ik zie weinig andere opties waarmee het Westen zijn agenda vreedzaam kan doorduwen. Dialoog is niet langer een optie, en militaire interventie lijkt me ook niet meteen de beste optie. We kunnen maar hopen dat die middenklasse inziet dat een verandering van leiderschap ook een herstelling van de economische situatie zal betekenen zeker?

Overigens, de Iraanse overheid wordt door deze maatregelen nog harder getroffen en kan in elkaar storten als dit blijft doorgaan. Ook de vele buitenlandse tegoeden van de Iraanse leiders zijn geblokkeerd, dus die zullen het ook wel voelen :p .

spray-bunny

Legacy Member
zwerver zei:
Hangt ervan af wat hun werk is, denk ik.
Interessant artikel dat ook over die inflatie gaat: Iran Bazaar Strikes signal Misery, not Sanctions 'Victory' | Informed Comment
Iran is uitgesloten van het financiele systeem (swift) dankzij Iran Sanctions Act en het EUropese equivalent. Het kan haar olieschepen niet meer verzekeren, en vele landen kopen geen olie meer van Iran. Want landen/bedrijven die zaken doen met de centrale Iraanse bank krijgen sancties aan hun broek.

= Uitputting vd beperkte nationale muntreserves die Iran had, dollartekort, gevolgd door stilvallen buitenlandse handel en tenslotte ineenstorting vd rial.

Ze hebben dat proberen omzeilen door olie voor goud en andere ruilhandel met vooral Turkije, China, India.

Da's blijkbaar niet voldoende...

Financiele oorlog op zijn best.

spray-bunny

Legacy Member
Epyon zei:
Ziet dat het toch nog niet zo slecht gesteld is met de dollar en euro als reservemunt ;) .
Sluit de dollar of euro uit van de wereldhandel en het financieel systeem en hetzelfde zou gebeuren met die munten:p.
Epyon zei:
Dergelijke slimme economische conditionering lijkt me de meest efficiënte manier om onderdrukkende regimes in het nauw te drijven. Eens een groot deel van de bevolking toegang heeft tot internationale media en informatie, en ook van de figuurlijke flatscreens en twee wagens per gezin begint te dromen denk ik niet dat de conservatieve principes van de regimes nog echt relevant zullen blijven.

Waarom maken we de Iraanse burger dan zo arm met deze economische sancties en sluiten we ze af vd buitenwereld? Zal dat dan niet meer fundamentalisme veroorzaken?

Epyon

Legacy Member
spray-bunny zei:
Sluit de dollar of euro uit van de wereldhandel en het financieel systeem en hetzelfde zou gebeuren met die munten:p.
De munten die de reservemunt uitmaken sluit je nu eenmaal niet zo gemakkelijk uit het financieel systeem :p .

Waarom maken we de Iraanse burger dan zo arm met deze economische sancties en sluiten we ze af vd buitenwereld? Zal dat dan niet meer fundamentalisme veroorzaken?
Ik denk dat het Westen op een soort Myanmarscenario gokt. Zou alvast een elegante oplossing zijn.

zwerver

Legacy Member
spray-bunny zei:
Iran is uitgesloten van het financiele systeem (swift) dankzij Iran Sanctions Act en het EUropese equivalent. Het kan haar olieschepen niet meer verzekeren, en vele landen kopen geen olie meer van Iran. Want landen/bedrijven die zaken doen met de centrale Iraanse bank krijgen sancties aan hun broek.

= Uitputting vd beperkte nationale muntreserves die Iran had, dollartekort, gevolgd door stilvallen buitenlandse handel en tenslotte ineenstorting vd rial.

Ze hebben dat proberen omzeilen door olie voor goud en andere ruilhandel met vooral Turkije, China, India.

Da's blijkbaar niet voldoende...

Financiele oorlog op zijn best.
Opnieuw Juan Cole: On How Despite the Currency Crisis Iran's State Revenues are not Collapsing | Informed Comment
Geschatte olie-inkomsten voor Iran liggen nog boven het niveau van 2006, dus die boycot heeft blijkbaar maar een marginaal effect.
Waarschijnlijk interessant, maar nog niet bekeken: Iran's Rial: Bad policy or Western sanctions? - Inside Story - Al Jazeera English

Avondland

Legacy Member
Net terug uit Iran. Door de slechte staat van de rial wel een zeer budgetvriendelijke reis. Het land is in feite meer contrastrijker dan ik had verwacht. Maar ik heb er voor de rest alleen maar warmte en gastvriendelijkheid ervaren, zelfs in het ultraconservatieve Qom.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan