Archief - De Koreaanse soap-oorlog

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Als ge wilt quizzen moet ge ze uit elkaar kunnen houden hé! :p

1. Kim Il-Sung
2. Kim Jung-Il
3. Kim Jong-Un

Remi

Legacy Member
Conradus zei:
Of in welke mate Rome of Tunis de bevoegdheid hebben om dat te doen? Het gaat om de geste die grappig is, niet of daar juridisch iets van klopt :D

Feit ;)

dJeez zei:
Maar Kim-Jung-Il is wel dood.

vandaar dat hij 'a stonecold bastard' is.

Darkseid zei:
Dat snap ik tbh wel niet echt, waarom laten westerse landen zo iemand toe om te studeren in hun land?

geld geld geld, + het feit dat die daar incognito is gaan studeren. Waarschijnlijk had de westerse wereld ook nooit of amper een foto gezien van de knapste man van de wereld voor hij de macht kreeg.

Remi

Legacy Member
Er lopen toch ook wel vreemde extremisten rond die NK nog ophemelen, blijkt uit volgende reacties uit GvA:

China in hoogste staat van paraatheid door dreigementen Noord-Korea
Die titel moet eigenlijk zijn "China in hoogste staat van paraatheid door dreigementen US - Zuid-Korea". Van het moment dat den eersten Amerikaan voet zet op Noordkoreaanse bodem schiet China (letterlijk en figuurlijk) in aktie. Dat wordt het einde van de US als wereldmacht, de Chinezen nemen hun verdiende plaats als wereldmacht dan voorgoed in beslag. Korea is niet meer dan een bufferzone tussen China en de US, en China zal die ten allen koste in staat houden. Maar de Westerse media (GVA incluis, want die kopieren alles van CNN) mag dat natuurlijk niet zo stellen he, die moeten 'politiek correct' blijven. We zien wel ... en zeg niet dat we jullie niet gewaarschuwd hebben. Binnenkort hebben we een nieuwe wereldorde, of je dit nu goed vind of niet.

Oorlog ? Tegen wie ? De Noordkoreanen (en alle Zuidkoreanen waarmee ik ooit gesproken heb) willen maar een ding : hereniging. Maar den Amerikaan is daar niet bij gebaat, want dan moeten ze uit Zuid-Korea weg. Jullie moeten eens gaan beseffen dat dit hele Korea-geschil enkel te maken heeft met de imperialistische drang van Amerika. De Koreanen zijn broeders en zusters, en bekijken mekaar nog steeds zo. Misschien moeilijk om te geloven als je er nooit geweest bent, maar neem het dan maar van mij aan. Laat Korea gewoon aan de Koreanen, die kunnen dat samen wel oplossen. En wat de geschiedenis betreft, dit gaat allemaal terug tot de dag in 1948 wanneer twee militairen in Washington een lijn door Korea hebben getrokken (38th parallel) zonder Koreaanse aanwezigheid in de beslissing ... ;-)

ng

Legacy Member
Darkseid zei:
Dat snap ik tbh wel niet echt, waarom laten westerse landen zo iemand toe om te studeren in hun land?

Hoeveel zonen van Afrikaanse dictators hebben hier wel niet gestudeerd?

falc.be

Legacy Member
of ze nu willen of niet maar china is de enige die dit kunnen stoppen, hetzij door santies, hetzij militair.

Ik geloof ook dat Kim Jong-Un een marionet is, het is de legertop die alles in handen heeft.

J3rry

Legacy Member
hij is gewoon de koreaanse versie van hitler, gewoon oorlog gaan zoeken war er geen is en zijn volk als stront behandelen
ik heb al genoeg reportages op discovery gezien van dat land
waar de mensen verplicht zijn hem te aanbidden en sommigen beginnen er nog in te geloven ook alsof hij een heilige is

Bongobong

Legacy Member
Noord Korea weet dat de VS samen met Zuid Korea al enige tijd met offensieve oorlogsoefeningen bezig is. Noord Korea's streven naar een kernwapen en hun dreigementen zijn dus vrij voorspelbaar. Ze moeten duidelijk maken dat een invasie een enorme kost zal hebben voor Zuid Korea en haar bevolking. Ik hoop dat ze daar in slagen want waarschijnlijk zijn deze provocaties het enige dat een oorlog kan voorkomen.

Noord Korea weet eigenlijk goed genoeg dat ze het onderspit zullen delven, maar ze beseffen dat deze taal de enige taal is die de VS spreekt.

Remi

Legacy Member
offensieve grondoefeningen? Ik denk eerder Defensieve.. voor Zuid-Korea is er volgens mij geen enkel gewin om Noord-Korea binnen te vallen. Buiten een zeer kostelijke oorlog, zullen ze economisch gewoon terugvallen tot de middeleeuwen, als ze Noord-korea in handen krijgen. 't zelfde gelijk ze nu hebben in het voormalige Oost-Duitsland. Die oefeningen zijn puur defensief en om te tonen dat ze klaarstaan bij een eventuele inval.

Ketelbuik

Legacy Member
J3rry zei:
hij is gewoon de koreaanse versie van hitler, gewoon oorlog gaan zoeken war er geen is en zijn volk als stront behandelen
ik heb al genoeg reportages op discovery gezien van dat land
waar de mensen verplicht zijn hem te aanbidden en sommigen beginnen er nog in te geloven ook alsof hij een heilige is

Natuurlijk is het een dictatuur maar ik zou niet teveel waarde hechten aan wat Discovery channel zegt en dat ze gedwongen worden om te bidden. Ze doen dat sowieso al. Het is al een eeuwenoude cultuur in Noord-Korea om hun leider te vereren als een godheid.

Silmarunya

Legacy Member
Addertand zei:
Natuurlijk is het een dictatuur maar ik zou niet teveel waarde hechten aan wat Discovery channel zegt en dat ze gedwongen worden om te bidden. Ze doen dat sowieso al. Het is al een eeuwenoude cultuur in Noord-Korea om hun leider te vereren als een godheid.

Respect voor gezag zit er via onder andere de leer van Confucius ingebakken ja, maar niet in de extreme vorm die we in Noord-Korea zien. De traditionele Koreaanse monarchie pretendeerde misschien wel een mandaat van de hemel te hebben, maar heeft nooit gezegd zelf goddelijk te zijn.

De persoonlijkheidscultus van NK heeft geen evenknie in de wereldgeschiedenis. Helaas met maar één slachtoffer: de Koreaanse bevolking.

Time

Legacy Member
Volgens Anonymous is de verbinding instabiel en probeert de Noord-Koreaanse overheid deze offline te halen. De hackers hopen de verbinding snel te stabiliseren en zijn van plan daarna het Noord-Koreaanse netwerk te overspoelen met porno en afbeeldingen van kittens.

:rofl:

dJeez

Legacy Member
Silmarunya zei:
De persoonlijkheidscultus van NK heeft geen evenknie in de wereldgeschiedenis. Helaas met maar één slachtoffer: de Koreaanse bevolking.
Bwah, de status van de Japanse keizer Hirohito tot aan het eind van WOII komt toch aardig in de buurt zou ik denken... Gewone burgers die - op aanraden van hun grote leider - en masse zelfmoord plegen ipv zich over te geven lijkt mij alvast te passen in het plaatje (naast de kamikazes).

Hiapoe

Legacy Member
Ik zou het wel eens leuk vinden om nu de meetings te volgen van de militaire top in Amerika.
Hoe ze de scenario's aan het overlopen zijn.
Alé ja, ik vermoed toch wel dat voor elke mogelijkheid er nu een scenario wordt besproken.
- Scenario 1: kleine schermutselingen aan de NK-ZK grens
- Scenario 2: Bommen (evt. atoom) op Seoel
- Scenario 3: Bommen (evt. atoom) op Guam
- Scenario 4: full ground attack van NK
- Scenario 5: Pre-emptive zelf NK bombarderen en binnenvallen
- Scenario 6: Positie van China in elk van bovenstaande scenario's??

Puur uit historisch oogpunt wel interessant vind ik :)

Bongobong

Legacy Member
Remi zei:
offensieve grondoefeningen? Ik denk eerder Defensieve.. voor Zuid-Korea is er volgens mij geen enkel gewin om Noord-Korea binnen te vallen. Buiten een zeer kostelijke oorlog, zullen ze economisch gewoon terugvallen tot de middeleeuwen, als ze Noord-korea in handen krijgen. 't zelfde gelijk ze nu hebben in het voormalige Oost-Duitsland. Die oefeningen zijn puur defensief en om te tonen dat ze klaarstaan bij een eventuele inval.

We leven spijtig genoeg niet meer in die goede oude Koude Oorlog tijd. Zie: Lurching Towards War: A Post-Mortem on Strategic Patience | FPIF

Silmarunya zei:
De persoonlijkheidscultus van NK heeft geen evenknie in de wereldgeschiedenis. Helaas met maar één slachtoffer: de Koreaanse bevolking.

Ceaucescu en in mindere mate Stalin. Hoewel de eerste zich liet inspireren op Noord Korea dus misschien telt dat niet. Persoonlijk zou ik niet naar Aziatische voorlopers van leiderscultus kijken maar eerder naar wat er heeft toe geleid dat ze naar zulk een staatvorm evolueerden in plaats van een Soviet republiek bijvoorbeeld. Noord Korea heeft een eeuwen lange geschiedenis van verzet tegen o.a. Frankrijk, China, de VS. En ze zijn doorheen hun geschiedenis geïsoleerd geweest en in een hoek gedrongen. In zulke context kan de strikte trouw aan centraal gezag een noodzakelijk voordeel zijn voor zelfbehoud.

Dat land heeft alle sancties en embargos denkbaar ondervonden sinds de wapenstilstand. De VS heeft 28500 soldaten in Zuid Korea zitten. En heeft schepen en onderzeeërs met Nucleair arsenaal aan de Koreaanse kust sinds lang voor dat Noord Korea is beginnen spelen met kernbommen.

Hiapoe zei:
Ik zou het wel eens leuk vinden om nu de meetings te volgen van de militaire top in Amerika.
Hoe ze de scenario's aan het overlopen zijn.
Alé ja, ik vermoed toch wel dat voor elke mogelijkheid er nu een scenario wordt besproken.
- Scenario 1: kleine schermutselingen aan de NK-ZK grens
- Scenario 2: Bommen (evt. atoom) op Seoel
- Scenario 3: Bommen (evt. atoom) op Guam
- Scenario 4: full ground attack van NK
- Scenario 5: Pre-emptive zelf NK bombarderen en binnenvallen
- Scenario 6: Positie van China in elk van bovenstaande scenario's??

Puur uit historisch oogpunt wel interessant vind ik :)

Bob Dylan-Masters of War(graphic) - Video Dailymotion

Silmarunya

Legacy Member
dJeez zei:
Bwah, de status van de Japanse keizer Hirohito tot aan het eind van WOII komt toch aardig in de buurt zou ik denken... Gewone burgers die - op aanraden van hun grote leider - en masse zelfmoord plegen ipv zich over te geven lijkt mij alvast te passen in het plaatje (naast de kamikazes).

Niet vergeten dat de keizer gedurende grote delen van de Japanse periode weinig werkelijke macht had. Hij was een goddelijke aanwezigheid op aarde, geen bestuurder die het reilen en zeilen van een land bestierde. De echte macht heeft al sinds de 11de eeuw of daaromtrent bij het leger gezeten, en het is die cultuur van militarisme die leidde tot wat jij daar zoal zegt (cfr. Sparta).

Bongobong zei:
We leven spijtig genoeg niet meer in die goede oude Koude Oorlog tijd. Zie: Lurching Towards War: A Post-Mortem on Strategic Patience | FPIF

Ceaucescu en in mindere mate Stalin. Hoewel de eerste zich liet inspireren op Noord Korea dus misschien telt dat niet. Persoonlijk zou ik niet naar Aziatische voorlopers van leiderscultus kijken maar eerder naar wat er heeft toe geleid dat ze naar zulk een staatvorm evolueerden in plaats van een Soviet republiek bijvoorbeeld. Noord Korea heeft een eeuwen lange geschiedenis van verzet tegen o.a. Frankrijk, China, de VS. En ze zijn doorheen hun geschiedenis geïsoleerd geweest en in een hoek gedrongen. In zulke context kan de strikte trouw aan centraal gezag een noodzakelijk voordeel zijn voor zelfbehoud.

Dat land heeft alle sancties en embargos denkbaar ondervonden sinds de wapenstilstand. De VS heeft 28500 soldaten in Zuid Korea zitten. En heeft schepen en onderzeeërs met Nucleair arsenaal aan de Koreaanse kust sinds lang voor dat Noord Korea is beginnen spelen met kernbommen.

Bob Dylan-Masters of War(graphic) - Video Dailymotion

Aziatische voorbeelden kan ik niet direct bedenken. Het concept van een leider als goddelijke gezant, of minstens persoon met een 'hemels mandaat' is idd zeer courant. Het concept van een leider die echter tegelijk god en dictator is, is Azië vreemd. De Chinese keizers hadden een indrukwekkende bureaucratie, in Japan lag de macht doorgaans bij de militaire klasse en in Korea zelf was er een lange traditie van een zeer sterke uitvoerende macht, met ministers die vaak meer macht dan de koning zelf hadden.

Stalin had een enorme persoonlijkheidscultus, maar Stalin pretendeerde nooit een 'god' of 'heilige' te zijn. Hij was een wrede, gemene dictator en probeerde dat ook nooit te verbloemen.

Bongobong

Legacy Member
Silmarunya zei:
Aziatische voorbeelden kan ik niet direct bedenken. Het concept van een leider als goddelijke gezant, of minstens persoon met een 'hemels mandaat' is idd zeer courant. Het concept van een leider die echter tegelijk god en dictator is, is Azië vreemd. De Chinese keizers hadden een indrukwekkende bureaucratie, in Japan lag de macht doorgaans bij de militaire klasse en in Korea zelf was er een lange traditie van een zeer sterke uitvoerende macht, met ministers die vaak meer macht dan de koning zelf hadden.

Stalin had een enorme persoonlijkheidscultus, maar Stalin pretendeerde nooit een 'god' of 'heilige' te zijn. Hij was een wrede, gemene dictator en probeerde dat ook nooit te verbloemen.

Ik denk dat je de macht van Hirohito onderschat. Maar goed, het was een modern fascistisch bewind dus niet direct relevant. Japan na de Meiji restoratie daarentegen is wel een interessant precedent. En er zijn nog wel een hoop absolute monarchieën te vinden zoals in Siam en Vietnam. Maar zoals ik al zei; ik denk dat we eerder naar recente geschiedenis moeten kijken waarbij Azië's ervaringen met absolute leiders een mogelijk aanvulling kunnen vormen.

Hiapoe

Legacy Member
En Noord Korea is toch de enige staat die ik me kan indenken die een dood staatshoofd heeft :p

Bongobong, stel dat er geen embargo's zijn, stel dat er geen Amerikaans en andere legers in regio zouden zijn, etc...
Zou Noord-Korea dan een land zijn waar je als burger zou willen wonen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan