Archief - De Oosterweelverbinding
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
EagleEye
Legacy Member
Omdat die in het midden van nergens ligt. Ze zijn daar begonnen met de R2 aan te leggen, en dan zijn ze opeens gestopt. Probeer maar eens van de Liefkenshoek tot op de E17 te geraken... Liefkenshoek is alleen een tunnel, een tunnel zonder goede aansluitwegen zal nergens populair zijnOldskooler zei:
Enkel de nieuwe Oosterweeltunnels worden betalend. Ge kunt dus "zoals vroeger" gewoon gratis via de Kennedy.blockkiller zei:
Als ge niet met een vrachtwagen rijdt, of course.Muismat
Legacy Member
Haha dit is toch weer lachen.
2 € voor personenauto's, 11 € voor lichte vrachtwagens & 15 € voor vrachtwagens. Welken hond rijdt daar nu door aan die tarieven? In de file staan kost ook geld maar als ze daar tolhuisjes gaan zetten hebde ook file aan de tunnel. Natuurlijk zal de geniale Vlaamse Regering hier ook wel aan gedacht hebben. Oh ja, vriendelijk Mr Janssens om ons als Antwerpenaren te laten opdraaien voor de kosten. Het idiote aan het referendum is dat vele Antwerpenaren die brug niet wouden in DIE VORM, maar dat er betere oplossingen waren met een brug. Tunnels zijn gewoon idioot, als er daar 1 ongeval gebeurt (als in een echt zwaar) dan is er massale paniek & raakt maar is weg in een kilometers lange tunnel. Ik hoop echt dat ze beseffen dat als in de Alpentunnels bovenop de kostprijs (die veel meer dan 3 miljard gaat zijn, kijk maar naar het justitiepaleis) van de tunnels (die al onderschat waren) er nog miljoenen euros zijn geïnvesteerd de laatste jaren in veiligheid. Dat gaat ook moeten gebeuren na tien jaar tunnels, om nog maar van het dagelijks onderhoud (afzuigsystemen etc) te zwijgen.
2 € voor personenauto's, 11 € voor lichte vrachtwagens & 15 € voor vrachtwagens. Welken hond rijdt daar nu door aan die tarieven? In de file staan kost ook geld maar als ze daar tolhuisjes gaan zetten hebde ook file aan de tunnel. Natuurlijk zal de geniale Vlaamse Regering hier ook wel aan gedacht hebben. Oh ja, vriendelijk Mr Janssens om ons als Antwerpenaren te laten opdraaien voor de kosten. Het idiote aan het referendum is dat vele Antwerpenaren die brug niet wouden in DIE VORM, maar dat er betere oplossingen waren met een brug. Tunnels zijn gewoon idioot, als er daar 1 ongeval gebeurt (als in een echt zwaar) dan is er massale paniek & raakt maar is weg in een kilometers lange tunnel. Ik hoop echt dat ze beseffen dat als in de Alpentunnels bovenop de kostprijs (die veel meer dan 3 miljard gaat zijn, kijk maar naar het justitiepaleis) van de tunnels (die al onderschat waren) er nog miljoenen euros zijn geïnvesteerd de laatste jaren in veiligheid. Dat gaat ook moeten gebeuren na tien jaar tunnels, om nog maar van het dagelijks onderhoud (afzuigsystemen etc) te zwijgen.
Ik denk dat ge zijn vraag nog eens moet lezen...Muismat
Legacy Member
_DM_ zei:
Als u een paar zinnen verder had gelezen kan je duidelijk tussen de lijnen lezen dat een onderhoud van die tunnels veel meer kost dan van een brug volgens mij.
En volgens mijn bescheiden mening zijn er veel meer ongevallen in tunnels die voor paniek zorgen dan een brug. Veel minder mensen hebben een probleem om over een brug te rijden dan door een tunnel.
InFerNo
Legacy Member
Muismat zei:
Waarschijnlijk kunde een abonnement pakken, wat voor transporteurs profijtelijker is, zo kunt ge de lange files aan de tolboots voorbij rijden en even uw magneet kaart tegen zo'n ding houden en doorrijden. Of zoals ze in Willebroek doen door een sluipweg af te sluiten: de nummerplaat scannen (met nummerplaat database voor abbonees) en zo 'den bareel' open laten gaan
Avilowca
Legacy Member
Het probleem is een beetje dat je als politici geen rekenschap meer moet afleggen tegenover de bevolking. In de malaise van schandalen, vallende regeringen en constante verkiezingen kan niemand nog bijhouden wie welke fuckup heeft gedaan.
Bovendien betwijfel ik sterk dat onze politici zelf nog wel goed weten waar ze mee bezig zijn. Wij burgers kijken naar de regering als "De Overheid". Voor velen is de overheid een soort van overlord die overal zijn vingers in heeft en alles controleert.
In de realiteit is het anders. Met verschillende bestuursniveau's, duizenden politici en honderden instellingen werkt iedereen voor eigen rekening. Er is geen of weinig centrale controle meer.
Bijgevolg krijg je van die uitspattingen als het Oosterweeldossier.
Bovendien betwijfel ik sterk dat onze politici zelf nog wel goed weten waar ze mee bezig zijn. Wij burgers kijken naar de regering als "De Overheid". Voor velen is de overheid een soort van overlord die overal zijn vingers in heeft en alles controleert.
In de realiteit is het anders. Met verschillende bestuursniveau's, duizenden politici en honderden instellingen werkt iedereen voor eigen rekening. Er is geen of weinig centrale controle meer.
Bijgevolg krijg je van die uitspattingen als het Oosterweeldossier.
denkimi
Legacy Member
eurovignetGinyuWarrior zei:
is het u al eens opgevallen dat die vrachtwagens niet stoppen aan de grens om te lossen en dat de wegen in het buitenland toch niet kapotgereden worden?
en omdat ik weet dat ge waarschijnlijk zelf de connectie niet gaat kunnen leggen: de camions zijn het probleem niet, het probleem is de slechte kwaliteit van asfalt die bij ons gebruikt wordt. als ge deftige asfalt gebruikt moogt ge daar nog over rijden met een camion die 2 keer te zwaar is, er zal toch geen spoorvorming optreden.
maar het is natuurlijk populairder om te beweren dat het allemaal de schuld van de stoute camions is.
Barbarossa
Legacy Member
denkimi zei:
Klopt, ne maat werkt in Nederland en in zijn bedrijf verkopen ze asfalt, hij heeft hier in steden al voorgesteld die te leggen maar die kost drie keer meer en gaat jaaaaren langer mee. Maar ze verkiezen hier om brol te leggen dat ge om de paar jaar moet vervangen.
SavaB
Legacy Member
Muismat zei:
Een tunnel kan ook opbrengen: Havenbedrijven betalen voor de lucht die ze gebruiken om hun verbrandingsovens werkende te houden. Doordat je in een tunnel de vervuilde lucht kunt centraliseren en gecontroleerd verspreiden, kan je die lucht vervolgens goedkoper verkopen aan die bedrijven èn de vervuiling verminderen. Twee dingen die je met een brug niet kunt, en waarmee je dus de onderhoudskosten kunt drukken.
elDuderino
Legacy Member
Muismat zei:
Bij transporteconomie rekenen ze met een veralgemeende kost en ze veronderstellen dat iedereen voor zich de goedkoopste oplossing kiest. Een belangrijk deel van die veralgemeende kost is dat iedereen een eigen 'value of time' heeft.
Voor een zakenman tijdens de werkuren is dat bijvoorbeeld 50€/uur. Als die moet kiezen tussen één uur rijden en 2€ betalen of twee uur rijden in de file, is de keuze gemakkelijk gemaakt rekening houdend met het feit dat een uur van zijn werktijd 50€ kost. Voor bijvoorbeeld een student in het weekend, waar gij u waarschijnlijk gemakkelijker mee kunt vergelijken, ligt de situatie natuurlijk helemaal anders.
In theorie is het de bedoeling om de totale welvaart van alle reizigers zo groot mogelijk te krijgen. Vaak zijn de maatregelen daarvoor niet echt intuitief. Zo zorgt bijvoorbeeld een variabele tol tijdens de spitsuren in het ideale geval niet voor een extra veralgemeende kost van de reizigers, maar zijn er wel inkomsten van het tolgeld. Ik weet natuurlijk niet in hoeverre de overheid zulke dingen allemaal geanalyseerd heeft voor de oosterweelverbinding.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.