Archief - De Roma

Blanco zei:

Voor de geintereseerden...
Die panorama aflevering "Roma boefjes" is een BBC documentaire die je hier online kan bekijken

Watch documentary online Gypsy child thieves Social documentary on documentariestv.net

Klik om te vergroten...

thx

Who cares? Ge kunt hier allemaal vanuit uwe zetel blijven zagen en doen maar als puntje bij paaltje komt zwijgde wel allemaal. Wij domme Belgen gaan weeral zo dom zijn om in al die spellekes mee te spelen en ervoor te betalen.

Pim11 zei:

Nu gaat de discussie over de Roma. Vroeger had men dit probleem ook al, alleen verscheen het niet zo frequent in onze sociale leefwereld.
Voorbeeld: als men vroeger naar de kermis ging, waren de wagens vaak van de Roma. De kermis vond iedereen goed, maar "'t volk" dat de kermis met zich meebracht vond men niet zo "leuk". De Roma stonden (50 jaar geleden al) bekend als dieven en lichtekooien.
Conclusie? Het probleem is van alle tijden, zoals al aangehaald werd in de thread, maar hoe en wanneer helpen wij het definitief uit de wereld?

Klik om te vergroten...

Mja, dat is toch ook iets waar je voorzichtig mee moet zijn. Het is niet omdat men in de loop der geschiedenis al eeuwen een volk/groep/cultuur/... van iets beschuldigd, dat het ook zo is.
Vooroordelen kunnen namelijk heel lang meegaan. Helaas zijn ook hier de joden het beste voorbeeld voor. Het beeld dat men over de joden heeft, met de bekende vooroordelen/mythes/..., gaat al millennia mee .

Zigeuners zijn in de geschiedenis altijd al gewantrouwd geweest, maar dat is misschien eerder door hun radicaal verschillende levensstijl, dan omdat ze allemaal een bende dieven zouden zijn.
Door hun levensstijl raken ze misschien (zeker in deze tijden) wel rapper in armoede, en armoede zet makkelijker aan tot dieverij.

Me dunkt zullen de zigeuners uiteindelijk vanzelf verdwijnen, gewoon omdat er in deze tijden en streken het bijzonder moeilijk is om die levensstijl te volgen. Het probleem momenteel is dat het, zeker in Oost-Europa, voor Roma (e.a. zigeuners) heel erg moeilijk is om zich te integreren in de moderne maatschappij. Het gemiddelde racisme bij ons is niets tegenover de discriminatie van Roma in veel Oost-Europese landen. Wil je dat de zigeuners zich integreren (en zo het 'probleem' oplossen), dan moet je ze dus absoluut niet terug naar bijvoorbeeld Roemenië sturen.

Sir.Killalot zei:

Mja, dat is toch ook iets waar je voorzichtig mee moet zijn. Het is niet omdat men in de loop der geschiedenis al eeuwen een volk/groep/cultuur/... van iets beschuldigd, dat het ook zo is.
Vooroordelen kunnen namelijk heel lang meegaan. Helaas zijn ook hier de joden het beste voorbeeld voor. Het beeld dat men over de joden heeft, met de bekende vooroordelen/mythes/..., gaat al millennia mee .

Zigeuners zijn in de geschiedenis altijd al gewantrouwd geweest, maar dat is misschien eerder door hun radicaal verschillende levensstijl, dan omdat ze allemaal een bende dieven zouden zijn.
Door hun levensstijl raken ze misschien (zeker in deze tijden) wel rapper in armoede, en armoede zet makkelijker aan tot dieverij.

Me dunkt zullen de zigeuners uiteindelijk vanzelf verdwijnen, gewoon omdat er in deze tijden en streken het bijzonder moeilijk is om die levensstijl te volgen. Het probleem momenteel is dat het, zeker in Oost-Europa, voor Roma (e.a. zigeuners) heel erg moeilijk is om zich te integreren in de moderne maatschappij. Het gemiddelde racisme bij ons is niets tegenover de discriminatie van Roma in veel Oost-Europese landen. Wil je dat de zigeuners zich integreren (en zo het 'probleem' oplossen), dan moet je ze dus absoluut niet terug naar bijvoorbeeld Roemenië sturen.

Klik om te vergroten...

Nee, stuur ze naar Londen, Rome, Madrid, Parijs en andere grootsteden om het stadsbeeld nog meer te vervuilen. Ik, die in Brussel-Centraal elke dag paseer, ben dat kutvolk gewoon kotsbeu. Ze vallen toeristen lastig, pendelaars, iedereen,... Ik heb al verschillende keren mijn mening recht in hun gezicht gezegd, het enige dat verandering kan brengen is een politiek beleid met een goede justitie. Maar beiden falen enorm hard in België .

Nu gaat de discussie over de Roma. Vroeger had men dit probleem ook al, alleen verscheen het niet zo frequent in onze sociale leefwereld.
Voorbeeld: als men vroeger naar de kermis ging, waren de wagens vaak van de Roma. De kermis vond iedereen goed, maar "'t volk" dat de kermis met zich meebracht vond men niet zo "leuk". De Roma stonden (50 jaar geleden al) bekend als dieven en lichtekooien.
Conclusie? Het probleem is van alle tijden, zoals al aangehaald werd in de thread, maar hoe en wanneer helpen wij het definitief uit de wereld?

Klik om te vergroten...

Bekijk die reportage eens...

het verschil is dat het vroeger een nationaal probleem was in streken van Roemenië maar sinds ze bij de EU zijn en mogen staan en gaan waar ze willen, is het op korte tijd een internationeel probleem.
Een probleem dat weer zogezegd onze fout is en waar wij allemaal voor mogen opdraaien.
Terwijl het vroeger ook meer bedelen en stelen was om te overleven, is het nu georganiseerde misdaad geworden met structuren, waarbij er zich een aantal (ok ja...een minderheid wel), maar toch) stevig aan verrijken en kasten van huizen bouwen in Roemeniê, allemaal betaald door te stelen in het buitenland.
Het is dus idd een probleem van alle tijden maar het escaleert wel.

smitske zei:

yup hij zegt indd we moeten ze uitroeien...
en ik zei het is er ene (en mischien meent die het niet) dus hij meent het wel, dan nog is het er maar ene, en die zegt niet eens laten we ze uitroeien, als de ouders niet in staat zijn hun kinderen op te voeden dan moet er indd ingegrepen worden.

Klik om te vergroten...

uitroeien klinkt zo negatief. hoewel, ik vraag me af als GinyuWarrior ook zo zou reageren als ik zou zeggen dat we de russische mafia moeten uitroeien.

Sir.Killalot zei:

:ironic: Roemenië is lid van de EU, geen derde wereld land. Het is niet omdat het daar goedkoper is dan hier in West-Europa, dat 300 euro opeens een fortuin is. Laat staan genoeg om in Roemenië een leven op te bouwen.


Een klein fortuin dan Muggenzifter

Roma worden in Oost-Europa trouwens énorm hard gediscrimineerd. Ze terugsturen naar daar helpt hen niet echt vooruit...

Ik weet dat de Eu al moeite doet om daar iets aan te veranderen, maar in verhouding met de reactie op de toestand in Frankrijk is dit echt wel ongelooflijk pover.

Klik om te vergroten...

GinyuWarrior zei:

Oké, en nu stoppen met uw 50 moeilijkste woorden gewoon achtereen in een zin te zetten om geleerder over te komen en eigenlijk geen zak te zeggen.

Trouwens het is vrij 'logisch' dat men snel de vergelijking met totalitaire regimes gaat maken en dan vooral met Nazi Duitsland. Mensen uitwijzen puur afgaand op etniciteit is een schande. Nu en in WWII.

Klik om te vergroten...

In wo2 deed men wel wat meer dan uitwijzen :ironic: En geld kregen ze er toen helemaal niet bij.


http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=QO2VGH0Q

Lees dit eens. O ja, het is allemaal de schuld van Sarkozy :ironic:

denkimi zei:

uitroeien klinkt zo negatief. hoewel, ik vraag me af als onze vriend GinyuWarrior ook zo zou reageren als ik zou zeggen dat we de russische mafia moeten uitroeien.

Klik om te vergroten...

Als je daarmee bedoelt dat je iedereen in de "famillie" tegen de muur wilt zetten is daar iets serieus mis mee, zelfs al zou je de minderjarigen sparen :/

highsk8 zei:

Als je daarmee bedoelt dat je iedereen in de "famillie" tegen de muur wilt zetten is daar iets serieus mis mee, zelfs al zou je de minderjarigen sparen :/

Klik om te vergroten...

dus als een politieker zegt dat hij zwartwerk wil uitroeien dan gaat hij alle zwartwerkers tegen de muur zetten?

Sev-O zei:

Nee, stuur ze naar Londen, Rome, Madrid, Parijs en andere grootsteden om het stadsbeeld nog meer te vervuilen. Ik, die in Brussel-Centraal elke dag paseer, ben dat kutvolk gewoon kotsbeu. Ze vallen toeristen lastig, pendelaars, iedereen,... Ik heb al verschillende keren mijn mening recht in hun gezicht gezegd, het enige dat verandering kan brengen is een politiek beleid met een goede justitie. Maar beiden falen enorm hard in België .

Klik om te vergroten...

Mensen straffen die (vrijwel) niets hebben, helpt niet. Je kan dat probleem enkel verhelpen door structureel die mensen uit de armoede te helpen, en door ze structureel uit het crimineel milieu te halen.

En Bluto, neen jongen, 300 euro is ook geen klein fortuin. Dat is genoeg voor een paar maand huur in een klein appartement misschien, en dan mogen ze er al niks van opdoen aan eten, kledij, medicijnen, vervoerkosten, onderwijskosten, ...

Sir.Killalot zei:

Mensen straffen die (vrijwel) niets hebben, helpt niet. Je kan dat probleem enkel verhelpen door structureel die mensen uit de armoede te helpen, en door ze structureel uit het crimineel milieu te halen.

En Bluto, neen jongen, 300 euro is ook geen klein fortuin. Dat is genoeg voor een paar maand huur in een klein appartement misschien, en dan mogen ze er al niks van opdoen aan eten, kledij, medicijnen, vervoerkosten, onderwijskosten, ...

Klik om te vergroten...

Ik denk dat onze definitie van "fortuin" niet overeenkomt dan. :/ Uiteraard bedoelde ik niet dat ze daarmee maanden rond konden komen. Ik bedoel el dat ik als rondtrekkende zigeuner Frankrijk zou verkiezen als bestemming boven een ander land of streek als ik nog eens kans maak op een mooi bedrag.
Lees trouwens het door mij gequote artikel uit DS. Dat geld dient niet voor huur ed. Dat voorval uit het artikel is trpouwens geen alleenstaand geval. Over mij in de straat woont een romagezin in een appartementje. Vrouw en kinderen lopen in vodden en lompen. Af en toe komt vader even langs in zijn dikke BMW met een sjiek pak en blinkende schoenen aan. Veel aandacht besteedt hij meestal niet aan zijn gezin. Vaak besteedt hij de enkele uren die hij met hen doorbrengt aan het kuisen en opblinken van zijn auto.

Sir.Killalot zei:

Mja, dat is toch ook iets waar je voorzichtig mee moet zijn. Het is niet omdat men in de loop der geschiedenis al eeuwen een volk/groep/cultuur/... van iets beschuldigd, dat het ook zo is.
Vooroordelen kunnen namelijk heel lang meegaan. Helaas zijn ook hier de joden het beste voorbeeld voor. Het beeld dat men over de joden heeft, met de bekende vooroordelen/mythes/..., gaat al millennia mee .

Zigeuners zijn in de geschiedenis altijd al gewantrouwd geweest, maar dat is misschien eerder door hun radicaal verschillende levensstijl, dan omdat ze allemaal een bende dieven zouden zijn.
Door hun levensstijl raken ze misschien (zeker in deze tijden) wel rapper in armoede, en armoede zet makkelijker aan tot dieverij.

Me dunkt zullen de zigeuners uiteindelijk vanzelf verdwijnen, gewoon omdat er in deze tijden en streken het bijzonder moeilijk is om die levensstijl te volgen. Het probleem momenteel is dat het, zeker in Oost-Europa, voor Roma (e.a. zigeuners) heel erg moeilijk is om zich te integreren in de moderne maatschappij. Het gemiddelde racisme bij ons is niets tegenover de discriminatie van Roma in veel Oost-Europese landen. Wil je dat de zigeuners zich integreren (en zo het 'probleem' oplossen), dan moet je ze dus absoluut niet terug naar bijvoorbeeld Roemenië sturen.

Klik om te vergroten...

Juist. Met uit de wereld helpen bedoel ik niet uitroeien, even duidelijk zijn .

Mensen straffen die (vrijwel) niets hebben, helpt niet. Je kan dat probleem enkel verhelpen door structureel die mensen uit de armoede te helpen, en door ze structureel uit het crimineel milieu te halen.

Klik om te vergroten...

Ja mooi, in een utopische wereld. Het zou mij niet verwonderen als je hen helpt dat ze er misbruik van maken om nog meer te stelen. Als je ze helpt, hang er dan ook keiharde voorwaarden aan vast en niet gewoon hun "handje vasthouden"
Ben je zeker dat ze zelf zin hebben om mee te draaien in de maatschappij?
Kan he, heb ik zelf het grootste respect voor als je dat kan
Maar bedel dan niet, steel niet, maar ga voor mijn part in de bergen wonen, , bouw een blokhutje, leef van de natuur en kweek wat geiten en maak geitenkaas. Ik kan mij goed voorstellen dat je daar gelukkig kan mee zijn. Maar daarvoor moet ge ballen hebben natuurlijk...

Ja. Ik denk dat veel mensen zoals u denken Blanco. Maar hoe breng je dat idee over? Zij moeten tot inzicht gebracht worden (als we ervan uitgaan dat onze aanpak beter is, maar is hij beter?).
Geloof me, zodra de samenleving er genoeg van heeft, reageert ze. Eerlijk of niet eerlijk, rechtvaardig of niet rechtvaardig. Het recht in eigen handen nemen, noemt men dat.

Blanco zei:

Ja mooi, in een utopische wereld. Het zou mij niet verwonderen als je hen helpt dat ze er misbruik van maken om nog meer te stelen. Als je ze helpt, hang er dan ook keiharde voorwaarden aan vast en niet gewoon hun "handje vasthouden"
Ben je zeker dat ze zelf zin hebben om mee te draaien in de maatschappij?
Kan he, heb ik zelf het grootste respect voor als je dat kan
Maar bedel dan niet, steel niet, maar ga voor mijn part in de bergen wonen, , bouw een blokhutje, leef van de natuur en kweek wat geiten en maak geitenkaas. Ik kan mijgoedvoorstellen dat je daar gelukkig kan mee zijn.

Klik om te vergroten...

Nja, je mag ook niet zomaar een berghut bouwen. Dat is evengoed illegaal . Het is ook niet zo simpel om van de natuur te leven. En geiten kosten geld. Zelfs voor zulke simpele dingen heb je kapitaal nodig..

Met structureel ze uit die wereld halen, bedoel ik dan ook niet dat je ze wat geld toestopt en er op vertrouwt dat ze dat goed gaan spenderen eh.
Op lange termijn is dat de enige oplossing die werkt. Wie in armoede leeft, heeft veel meer kans om in de criminaliteit te belanden. Sure, je kan die criminelen dan elke keer opsluiten of uit het land zetten (maar in het eerste geval kosten ze u dan ook geld, en in het tweede geval is het probleem enkel eventjes verschoven). Dat is hetzelfde als wanneer uw dak lekt. Je kan elke druppel opvangen in een emmer, maar zolang je uw dak niet repareert, gaat het blijven binnen regenen.
Het is geen makkelijke oplossing eh, dat zeg ik ook niet. Justitie zal ook een rol moeten spelen, criminaliteit moet sowieso bestraft worden. Maar het belangrijkste is om de voedingsbodem van die criminaliteit weg te nemen.

Om op uw vraag van "ben je zeker dat ze zelf zin hebben om mee te draaien in de maatschappij?" te antwoorden. De enkelingen die aanzetten tot criminaliteit, en op de kap van "hun eigen volk" rijk worden, die zullen dat niet willen neen. Daarvoor is er justitie. De grootste hoop zal er echter wel degelijk zin in hebben ja.
Het is allemaal niet zo simpel natuurlijk. Woonst, job, onderwijs (velen zijn analfabeet), ... Je hebt altijd wel een basis nodig om te kunnen doordringen in de maatschappij, en dat is vaak problematisch. Wie geen woonst heeft, geraakt lastig aan een job. Wie geen job heeft, kan geen woonst betalen. Wie analfabeet is, geraakt moeilijk aan een job en als ze er aan een geraken, hebben ze vaak geen tijd meer op te studeren. En dan heb je het probleem van de getto's, die integratie beletten.

Hoe dat allemaal moet gedaan worden, dat laat ik over aan slimmere mensen. Dat het gedaan moet worden, is echter wel duidelijk. Het is de énige, structurele oplossing.

Bluto zei:

Ik denk dat onze definitie van "fortuin" niet overeenkomt dan. :/ Uiteraard bedoelde ik niet dat ze daarmee maanden rond konden komen. Ik bedoel el dat ik als rondtrekkende zigeuner Frankrijk zou verkiezen als bestemming boven een ander land of streek als ik nog eens kans maak op een mooi bedrag.
Lees trouwens het door mij gequote artikel uit DS. Dat geld dient niet voor huur ed. Dat voorval uit het artikel is trpouwens geen alleenstaand geval. Over mij in de straat woont een romagezin in een appartementje. Vrouw en kinderen lopen in vodden en lompen. Af en toe komt vader even langs in zijn dikke BMW met een sjiek pak en blinkende schoenen aan. Veel aandacht besteedt hij meestal niet aan zijn gezin. Vaak besteedt hij de enkele uren die hij met hen doorbrengt aan het kuisen en opblinken van zijn auto.

Klik om te vergroten...

is voor abonnees, kan het niet lezen ><

"Hoe dat allemaal moet gedaan worden, dat laat ik over aan slimmere mensen. Dat het gedaan moet worden, is echter wel duidelijk. Het is de énige, structurele oplossing."

Iemand, die weet dat hij niets weet, staat verder dan iemand die meent dat hij iets weet.
Filosofisch gezwets natuurlijk, maar het zou al veel zijn, moest de meerderheid van de samenleving zich dit eigenmaken.

Indd het is voor de experts om dit uit te maken, maar het moet aangepakt worden en op een drastische (niet noodzakelijk buiten smuiten ofzo, gewoon ineens een grote effectieve actie)manier, terwijl sommige hier dit nog niet door hebben en het allemaal willen laten begaan.

Nuja, men is daar allemaal wel bezig, maar:
a) het is niet genoeg
b) het is een werk van lange adem (integratie gebeurt niet van de ene dag op de andere)
c) veel hangt af van de politiek en zelfs in landen met een regering (cf. Frankrijk) denkt de politiek vaak te veel op korte termijn

Sir.Killalot zei:

Nuja, men is daar allemaal wel bezig, maar:
a) het is niet genoeg
b) het is een werk van lange adem (integratie gebeurt niet van de ene dag op de andere)
c) veel hangt af van de politiek en zelfs in landen met een regering (cf. Frankrijk) denkt de politiek vaak te veel op korte termijn

Klik om te vergroten...

probleem van alle politici van elk land, ze denken te veel op korte termijn (ahja, binnen x jaar weer verkiezingen we cannot lose) maar op lange termijn trekt het op weinig of niets en dan zitten we ermee.