Archief - De Roma

Pol86 zei:

Goed.

Nu, de roma's uit Gent. Als ik het goed voorheb dan zijn dit mensen die nergens geen kansen krijgen en heel die reuteteut.

Nu vraag ik mij het volgende af? Die mensen trekken al eeuwen rond, worden overal weggejaagd enz... Zouden die zich nooit afvragen waarom anderen zo doen tegen hen? Ze hebben toch ook ogen en verstand? Dan zie en besef je toch dat je moet werken om te overleven, u moet organiseren, verzorgd voor de dag moet komen, de daad bij het woord voegen, enz...

Paar honderden jaren geleden gingen Europese arme mensen naar Amerika om een beter leven te leiden. Het grootste stuk heeft dit er succesvol van afgebracht omdat ze wisten dat de kansen er waren, maar dat er wel gewerkt moest worden om er te raken.

Dit is net hetzelfde met al die roma enz nu. Ze bevinden zich in dezelfde situatie. Ze zijn arm, maar anderzijds liggen de kansen op een beter leven hier voor het grijpen. Enigste wat men moet doen is de handen uit te mouwen steken, eventueel een stukje eigen cultuur en mentaliteit laten varen en dan komt men er gewoon.
Neen wat doet men liever? Ergens gaan stinken in een park, de boel daar wat laten verloederen en dan voor de televisie zitten zagen dat ze nergens geen kansen krijgen, mensen hen niet met open armen ontvangen, OCMW's hen niet genoeg geld geven, enz...
Wel zo'n mensen mogen ze van mij deporteren. Liefst zo ver mogelijk zelfs!

Klik om te vergroten...

Die mensen doen hun hele leven niks anders dan bedelen. Generaties lang. En dan gaan die ouders hun kinderen plots naar school sturen voor een beter leven? Lijkt me sterk.

In Duitsland gaan ze ook beginnen met het deporteren van Roma las ik deze ochtend in de krant.

themummy123 zei:

Die mensen doen hun hele leven niks anders dan bedelen. Generaties lang. En dan gaan die ouders hun kinderen plots naar school sturen voor een beter leven? Lijkt me sterk.

Klik om te vergroten...

awel dus zoeken ze het zelf, zij willen zich niet aanpassen dan moeten ze ook niet op steun rekennen.

GinyuWarrior zei:

waarom niet ?
Ipv ze uit te zetten hou je ze onder toezicht. Je steekt ze de gevangenis in (hoewel korte straffen zelfs niet worden toegepast voor inwoners van eigen land dus nvm).

Ze doen de straf en mogen daarna beschikken. Vele beter dan altijd maar te mekkeren: Ohh wij kunnen ze niet straffen en ze kunnen doen wat ze willen.

Men kan evengoed de staanplaatsen met een of ander vergunning laten maken. Bij herhaaldelijke criminele feiten wordt uw papier om er te staan afgenomen voor een bepaalde periode bvb.

Klik om te vergroten...

Kijk eens naar die BBC documentaire. Dat zijn geen dommerikken hoor. Ze laten hun kinderen stelen, (en sinds dat roemenië bij de EU is, hebben ze een leuke mensenhandel opgezet ) en die kinderen kunnen in geen enkel EU land verantwoordelijk gehouden worden voor hun misdaden denk ik...

Ze zeiden letterlijk : "stelen? gevaarlijk? tuurlijk niet, de enige die achter ons komen zijn de politie, even een praatje maken en een half uur later staan we terug op straat"...

Kunnen ze in Roemenië dan niet een soort kampen maken in onherbergzame gebieden waar ze al die mensen naartoe voeren?

smitske zei:

awel dus zoeken ze het zelf, zij willen zich niet aanpassen dan moeten ze ook niet op steun rekennen.

Klik om te vergroten...

Als je steeds moet rondtrekken, is het moeilijk om je kinderen naar school te sturen. Als je geen geld hebt, is het eveneens moeilijk om je kinderen naar school te sturen.

Sir.Killalot zei:

Als je steeds moet rondtrekken, is het moeilijk om je kinderen naar school te sturen. Als je geen geld hebt, is het eveneens moeilijk om je kinderen naar school te sturen.

Klik om te vergroten...

als je je kinderen echt naar school wil sturen zijn daar middelen voor, als ze zelf blijven rondtrekken dan kiezen zij ervor hun kinderen dit te ontzeggen, overigens waarom gaan ze zelf dan geen les geven zodat ze op zijn minst niet met criminlee zaken bezig zijn (en niet lesin stelen ofc).

Als ze het zelf niet willen vind ik niet dat wij er geld en moeite in moeten steken, het zal toch niet baten als ze zich niet willen aanpassen.

Sir.Killalot zei:

Als je steeds moet rondtrekken, is het moeilijk om je kinderen naar school te sturen. Als je geen geld hebt, is het eveneens moeilijk om je kinderen naar school te sturen.

Klik om te vergroten...

Ze moeten niet rondtrekken. Er is niets dat die mensen weerhoud om een huis of appartement te betrekken.

Sir.Killalot zei:

Als je steeds moet rondtrekken, is het moeilijk om je kinderen naar school te sturen. Als je geen geld hebt, is het eveneens moeilijk om je kinderen naar school te sturen.

Klik om te vergroten...

Allemaal excuses.

smitske zei:

als je je kinderen echt naar school wil sturen zijn daar middelen voor, als ze zelf blijven rondtrekken dan kiezen zij ervor hun kinderen dit te ontzeggen

Klik om te vergroten...

dee zei:

Ze moeten niet rondtrekken. Er is niemand dat die mensen weerhoud om een huis of appartement te betrekken.

Klik om te vergroten...

Ze hebben geen geld om een huis of appartement te betrekken en er zijn niet veel plaatsen waar je legaal met je woonwagen kan staan (en je dus sowieso om de zo veel tijd moet verder trekken).
Het zit uiteraard ook in hun cultuur om rond te trekken, het zijn zigeuners voor iets, maar zelfs al willen ze 'sedentair' worden, is dat niet zo makkelijk. Voor velen is het haast niet mogelijk.

smitske zei:

overigens waarom gaan ze zelf dan geen les geven zodat ze op zijn minst niet met criminlee zaken bezig zijn (en niet lesin stelen ofc).

Klik om te vergroten...

Je kan moeilijk les geven als je zelf nooit naar school bent geweest. Vele ouders zijn analfabeet.

night ghost 128 zei:

Allemaal excuses.

Klik om te vergroten...

Het zijn wel goede excuses .
Naar school gaan is niet gratis (boeken, vervoer van en naar de school, ...), wie geen geld heeft, heeft dus grote problemen.
Wie gekozen of noodgedwongen veel moet verhuizen, moet steeds van school veranderen, wat allesbehalve bevorderlijk is voor de leerprestaties en geld kost (andere boeken, ...). En opnieuw, zelfs degenen die willen zich aanpassen, die zich willen vestigen op één plaats, kunnen dat niet omdat ze nergens mogen staan met hun woonwagen en/of geen geld hebben om een vaste woning te betalen.

Het is echt erg hoe simpel jullie dit allemaal inzien. Jullie interpreteren alles als "ze willen het niet", maar zo simpel is het allemaal niet. Integendeel. Zo werkt de wereld nu eenmaal niet. Denken dat "moesten ze willen, dan zouden ze niet in de huidige situatie zitten" getuigt van een enorme naïviteit en wereldvreemdheid. Er komt véél meer bij kijken dan gewoon "willen".
En het is daarbij niet aan U om te oordelen of die mensen "willen" of niet, zeker als je er helemaal niets van kent.

jaja Sir.Killalot, het klopt allemaal wat je zegt. Maar wat zou jij dan doen om de problemen rond de Roma's op te lossen?

memorexxx zei:

jaja Sir.Killalot, het klopt allemaal wat je zegt. Maar wat zou jij dan doen om de problemen rond de Roma's op te lossen?

Klik om te vergroten...

Gij ?

GinyuWarrior zei:

Gij ?

Klik om te vergroten...

hé kijk, de vraag wordt terug gekaatst. en dan nog niet eens door degene aan wie de vraag gesteld werd. wat een verrassing.

Ik zou hetzelfde doen als Sarkozy. Of al degene die een misdaad plegen gewoon een maand in chain-gangs langs de autostrades laten werken.(volledig gratis). Ook de kinderen uiteraard, anders ga je niemand pakken. zo slim zijn ze wel. Of die kinderen wegpakken van hun ouders en in een pleeggezin plaatsen, dat is dan als je al pleeggezinnen vindt die hun kinderen willen opvangen...
Ja ik weet dat dat niet politiek correct is. Maar als jij wel een goede oplossing weet. I'm all ears...

Sir.Killalot zei:

Naar school gaan is niet gratis (boeken, vervoer van en naar de school, ...), wie geen geld heeft, heeft dus grote problemen.

Klik om te vergroten...

Nochtans kunnen ze daarvoor in België (en wrs in veel andere landen) op steun van de overheid en van de school rekenen.

Sunreezr zei:

Kunnen ze in Roemenië dan niet een soort kampen maken in onherbergzame gebieden waar ze al die mensen naartoe voeren?

Klik om te vergroten...

En hoe moeten ze daar dan leven? Die gebieden zijn niet voor niks onherbergzaam.

Sir.Killalot zei:

Het is echt erg hoe simpel jullie dit allemaal inzien. Jullie interpreteren alles als "ze willen het niet", maar zo simpel is het allemaal niet. Integendeel. Zo werkt de wereld nu eenmaal niet. Denken dat "moesten ze willen, dan zouden ze niet in de huidige situatie zitten" getuigt van een enorme naïviteit en wereldvreemdheid. Er komt véél meer bij kijken dan gewoon "willen".
En het is daarbij niet aan U om te oordelen of die mensen "willen" of niet, zeker als je er helemaal niets van kent.

Klik om te vergroten...

Ik zie het niet simpel in, ik geloof best dat het moeilijk is maar als ze het echt willen zijn er genoeg mogelijkheden, ik vind het erg hoe naïef sommig mensen zijn om te denken dat ze geen kansen hebben of te denken dat ze er niets aan kunnen doen, maar hey als je zo denkt waarom neem je er niet een paar in huis? prove me wrong. Het kan wel, het is niet simpel, het kan meerdere generaties duren maar als de wil er is dan kan het wel degelijk (en dat van schoolgeld is larie, er zijn beurzen genoeg en geloof me de gewone mens kan daar niet aan geraken).

Als ze hun eigen manier van leven niet willen aanpassen is het wel degelijk hun eigen schuld en dan moeten ze niet komen zagen, houden ze zich niet aan de regels moeten ze ook gestraft worden zoals al de rest. Ze nemen gewoon 'the easy way' voortdoen zoals altijd en nemen wat ze nodig hebben, verandering is moeilijk als zij liever the easy way nemen zie ik niet inwaarom wij ervoor moeten opdraaien.

Bluto zei:

En hoe moeten ze daar dan leven? Die gebieden zijn niet voor niks onherbergzaam.

Klik om te vergroten...

Jacht en visvangst? Nee alle gekheid op een stokje, ginder heeft er niemand last van hen en kunnen ze uitvreten wat ze willen.

Sir.Killalot zei:

Het zijn wel goede excuses .
Naar school gaan is niet gratis (boeken, vervoer van en naar de school, ...), wie geen geld heeft, heeft dus grote problemen.
Wie gekozen of noodgedwongen veel moet verhuizen, moet steeds van school veranderen, wat allesbehalve bevorderlijk is voor de leerprestaties en geld kost (andere boeken, ...). En opnieuw, zelfs degenen die willen zich aanpassen, die zich willen vestigen op één plaats, kunnen dat niet omdat ze nergens mogen staan met hun woonwagen en/of geen geld hebben om een vaste woning te betalen.

Klik om te vergroten...

In België zal dit wel geen al te groot probleem zijn.

Sir.Killalot zei:

Ze hebben geen geld om een huis of appartement te betrekken en er zijn niet veel plaatsen waar je legaal met je woonwagen kan staan (en je dus sowieso om de zo veel tijd moet verder trekken).
Het zit uiteraard ook in hun cultuur om rond te trekken, het zijn zigeuners voor iets, maar zelfs al willen ze 'sedentair' worden, is dat niet zo makkelijk. Voor velen is het haast niet mogelijk.



Je kan moeilijk les geven als je zelf nooit naar school bent geweest. Vele ouders zijn analfabeet.

Het zijn wel goede excuses .
Naar school gaan is niet gratis (boeken, vervoer van en naar de school, ...), wie geen geld heeft, heeft dus grote problemen.
Wie gekozen of noodgedwongen veel moet verhuizen, moet steeds van school veranderen, wat allesbehalve bevorderlijk is voor de leerprestaties en geld kost (andere boeken, ...). En opnieuw, zelfs degenen die willen zich aanpassen, die zich willen vestigen op één plaats, kunnen dat niet omdat ze nergens mogen staan met hun woonwagen en/of geen geld hebben om een vaste woning te betalen.

Het is echt erg hoe simpel jullie dit allemaal inzien. Jullie interpreteren alles als "ze willen het niet", maar zo simpel is het allemaal niet. Integendeel. Zo werkt de wereld nu eenmaal niet. Denken dat "moesten ze willen, dan zouden ze niet in de huidige situatie zitten" getuigt van een enorme naïviteit en wereldvreemdheid. Er komt véél meer bij kijken dan gewoon "willen".
En het is daarbij niet aan U om te oordelen of die mensen "willen" of niet, zeker als je er helemaal niets van kent.

Klik om te vergroten...

mijn moeder heeft nog les gegeven aan kinderen van roma zigeuners en het was weldegelijk van niet willen. altijd te laat komen of zelfs gewoonweg niet komen (omdat vader en zoon opgepakt waren). het materiaal dat de school meegeeft (want ge kunt toch niet verwachten dat die arme mensen zelf een stylo meebrengen :ironic gewoon achterhouden. en laten we ook het stelen van alles dat los zit niet vergeten.

memorexxx zei:

jaja Sir.Killalot, het klopt allemaal wat je zegt. Maar wat zou jij dan doen om de problemen rond de Roma's op te lossen?

Klik om te vergroten...

Combinatie van justitie, sociale zorg en een sterke en strenge internationale samenwerking (met heel belangrijk gegeven: de landen van herkomst 'dwingen' om de toestand thuis te verbeteren). Maar de juiste invulling laat ik over aan mensen die daarin gespecialiseerd zijn .



Uitwijzen is enkel een tijdelijke verplaatsing van het probleem. Het enige dat je daarmee wint is een beetje tijd en als politieker wat stemmen, maar op lange termijn maak je het probleem enkel erger.

Sir.Killalot zei:

Combinatie van justitie, sociale zorg en een sterke en strenge internationale samenwerking (met heel belangrijk gegeven: de landen van herkomst 'dwingen' om de toestand thuis te verbeteren). Maar de juiste invulling laat ik over aan mensen die daarin gespecialiseerd zijn .

Uitwijzen is enkel een tijdelijke verplaatsing van het probleem. Het enige dat je daarmee wint is een beetje tijd en als politieker wat stemmen, maar op lange termijn maak je het probleem enkel erger.

Klik om te vergroten...

m.a.w. geen flauw idee...