Archief - De Roma

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Blanco

Legacy Member
Met dank aan die klojo's van de EU, dat die landen erbij nam, waardoor het nu een internationaal probleem geworden is.
"Het zijn EU burgers!", zei de konijnentand onlangs, en hij had nog gelijk ook. Maar ik en vele anderen hebben daar niet voor gekozen, dus moeten ze ook niet verwachten dat we ermee instemmen.

Bluto

Legacy Member
Naar het schijnt heeft Verhofstadt ook een hoop roma teruggestuurd toen hij nog premier was (althans zijn regering toch). Maar ja, toen waren het nog geen EU-burgers hé :crazy:

dee

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ze hebben geen geld om een huis of appartement te betrekken en er zijn niet veel plaatsen waar je legaal met je woonwagen kan staan (en je dus sowieso om de zo veel tijd moet verder trekken).
Het zit uiteraard ook in hun cultuur om rond te trekken, het zijn zigeuners voor iets, maar zelfs al willen ze 'sedentair' worden, is dat niet zo makkelijk. Voor velen is het haast niet mogelijk.



Je kan moeilijk les geven als je zelf nooit naar school bent geweest. Vele ouders zijn analfabeet.



Het zijn wel goede excuses ;).
Naar school gaan is niet gratis (boeken, vervoer van en naar de school, ...), wie geen geld heeft, heeft dus grote problemen.
Wie gekozen of noodgedwongen veel moet verhuizen, moet steeds van school veranderen, wat allesbehalve bevorderlijk is voor de leerprestaties en geld kost (andere boeken, ...). En opnieuw, zelfs degenen die willen zich aanpassen, die zich willen vestigen op één plaats, kunnen dat niet omdat ze nergens mogen staan met hun woonwagen en/of geen geld hebben om een vaste woning te betalen.

Het is echt erg hoe simpel jullie dit allemaal inzien. Jullie interpreteren alles als "ze willen het niet", maar zo simpel is het allemaal niet. Integendeel. Zo werkt de wereld nu eenmaal niet. Denken dat "moesten ze willen, dan zouden ze niet in de huidige situatie zitten" getuigt van een enorme naïviteit en wereldvreemdheid. Er komt véél meer bij kijken dan gewoon "willen".
En het is daarbij niet aan U om te oordelen of die mensen "willen" of niet, zeker als je er helemaal niets van kent.

Het getuigt van enorme naïviteit om te denken dat er een volk in weer en wind, tegen wil en dank alle dagen op de baan is, gedoemd om in armoede rond te trekken. Zigeuners trekken rond omdat dat is wat zigeuners nu eenmaal doen. Dat zit in hun bloed en cultuur.
Jij hebt er medelijden mee maar daarom zijn dat nog geen sukkelaars.

Ik ken trouwens genoeg mensen die ook geen huis of appartement kunnen betalen. Heb zelf een aantal vrienden die op hun 18 zijn buiten gestampt thuis zonder ene euro. Er zijn genoeg mensen die van nergens komen en heel wat hebben behaald in hun leven. Het noemt "iets opbouwen". Het komt niet vanzelf.

Zigeuners willen het niet omdat ze het niet nodig achten. Dat is de reden. Op enkele na natuurlijk. (om de uitzondering op de regel te bevestigen)

Sir.Killalot

Legacy Member
memorexxx zei:
m.a.w. geen flauw idee...

Moest het zo simpel zijn dat eender wie de juiste oplossingen kan aanreiken, dan zou er geen probleem zijn ;).
Het is niet omdat het gewone volk niet de juiste kennis en ervaring heeft om die oplossingen te vinden, dat er geen oplossingen te vinden zijn. Laat dat over aan de mensen die er voor gestudeerd hebben, aan mensen die wel de ervaring en kennis hebben.

Sir.Killalot

Legacy Member
dee zei:
Het getuigt van enorme naïviteit om te denken dat er een volk in weer en wind, tegen wil en dank alle dagen op de baan is, gedoemd om in armoede rond te trekken. Zigeuners trekken rond omdat dat is wat zigeuners nu eenmaal doen. Dat zit in hun bloed en cultuur.
Jij hebt er medelijden mee maar daarom zijn dat nog geen sukkelaars.

Dat denk ik niet en dat heb ik ook niet gezegd (of in elk geval niet zo bedoeld).


Ik ken trouwens genoeg mensen die ook geen huis of appartement kunnen betalen. Heb zelf een aantal vrienden die op hun 18 zijn buiten gestampt thuis zonder ene euro. Er zijn genoeg mensen die van nergens komen en heel wat hebben behaald in hun leven. Het noemt "iets opbouwen". Het komt niet vanzelf.

Uw vrienden hebben wel een gedegen scholing gekregen, zullen makkelijker terecht kunnen bij de sociale diensten, zullen makkelijker aan een job geraken, ... Ze zullen waarschijnlijk ook wel ergens nog geld hebben van een spaarrekening.

Je bekijkt het weer te simpel, maar ik ben het beu om continue hetzelfde te zeggen.

dee

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Dat denk ik niet en dat heb ik ook niet gezegd (of in elk geval niet zo bedoeld).




Uw vrienden hebben wel een gedegen scholing gekregen, zullen makkelijker terecht kunnen bij de sociale diensten, zullen makkelijker aan een job geraken, ... Ze zullen waarschijnlijk ook wel ergens nog geld hebben van een spaarrekening.

Je bekijkt het weer te simpel, maar ik ben het beu om continue hetzelfde te zeggen.

Ik vind juist de stelling dat het weer de maatschappij is die niet genoeg kansen geeft te simpel. Verandering begint altijd bij jezelf.

Ik blijf er bij. Zigeuners zijn zo omdat ze het niet nodig achten en dus ook geen moeite voor zullen doen. Dat is de hoofdreden dat ze niet veranderen.

"Gedegen opleiding". Dat gaat van middelbaar niet voltooid tot stoppen na hun 3de bachelor. U middelbaar niet uitdoen is dus perfect haalbaar voor een zigeuner. Hier in Antwerpen zijn genoeg scholen waar ze de kinderen komen ophalen met een bus. Qua schoolgerief krijgen ze ook alles tot turngerief toe. 1 van de problemen is dat die de eerste week komen en dan met al het gerief weg zijn. Om allerlei redenen.

Blanco

Legacy Member
Welja, ik had niet anders verwacht ook.
Als ge ze probeert te helpen maken ze er misbruik van om u te bestelen omdat die gewoon niks anders kennen. En dan verwachten ze dat ge dat met de mantel der liefde bedekt.
Als dat dan EU burgers zijn, meneer konijnentand (echt ik krijg het loemerschijt als ik die zijne smoel nog maar zie) , wil ik er zeker geen zijn.

memorexxx

Legacy Member
dee zei:
Ik vind juist de stelling dat het weer de maatschappij is die niet genoeg kansen geeft te simpel. Verandering begint altijd bij jezelf.
QFT.

De maatschappij moet zich altijd maar aanpassen aan de buitenbeentjes... Er zijn kansen genoeg. Je moet ze natuurlijk wel willen grijpen. Er zijn genoeg allochtonen die die kansen ook grijpen. Als je hier niet wilt settelen dan moet je ook geen beroep doen op ons sociaal vangnet.

Pim11

Legacy Member
Jaja en stel nu dat die kansen gewoon systematisch ontnomen worden in de landen waar ze verblijven op basis van vooroordelen zelfs als men wil veranderen? Wat dan?
Ik ben het niet helemaal eens met u over het feit dat het niet altijd de maatschappij moet zijn die zich weeral moet aanpassen aan een paar buitenbeentjes. Is dat nu niet net een verdienste van onze samenleving? Dat wij rekening kunnen houden met minderheden (door u geformuleerd als "buitenbeentjes")? Andere landen waar men dat niet kan, noemt men soms onbeschaafd of "achter-lijk" (dus niet modern genoeg).
Ik ben niet voor bepampering, oh nee, maar ik ben wel voor een correcte en menselijke behandeling van het probleem. En ik haat tevens de wereldvreemde houding die zo eigen is aan onze welvaartsstaat, dus daarvan moet je me niet overtuigen.
Geweld moet in ieder geval, ten alle tijde, vermeden worden. Dat is onze last resort.

themummy123

Legacy Member
smitske zei:
awel dus zoeken ze het zelf, zij willen zich niet aanpassen dan moeten ze ook niet op steun rekennen.
Van mensen die nooit een ander levensstijl gekend hebben, kun je niet spreken van "ze willen zich niet aanpassen". Het probleem zit dieper.

smitske

Legacy Member
Pim11 zei:
Jaja en stel nu dat die kansen gewoon systematisch ontnomen worden in de landen waar ze verblijven op basis van vooroordelen zelfs als men wil veranderen? Wat dan?
Ik ben het niet helemaal eens met u over het feit dat het niet altijd de maatschappij moet zijn die zich weeral moet aanpassen aan een paar buitenbeentjes. Is dat nu niet net een verdienste van onze samenleving? Dat wij rekening kunnen houden met minderheden (door u geformuleerd als "buitenbeentjes")? Andere landen waar men dat niet kan, noemt men soms onbeschaafd of "achter-lijk" (dus niet modern genoeg).
Ik ben niet voor bepampering, oh nee, maar ik ben wel voor een correcte en menselijke behandeling van het probleem. En ik haat tevens de wereldvreemde houding die zo eigen is aan onze welvaartsstaat, dus daarvan moet je me niet overtuigen.
Geweld moet in ieder geval, ten alle tijde, vermeden worden. Dat is onze last resort.

Ik denk dat buiten 1 persoon niemand hier geweld bepleit maar zoals gezegd er zijn er meer dan genoeg die zich niet willen aanpassen, van mij mag er best geld geïnvesteerd worden in hoopvolle gevallen die echt willen, maar niet in een bodemloze put van mensen die er enkel van willen profiteren, iets wat wellicht zal gebeuren gezien hoe iet in belgië gebeurd, negatief nooit over 1 kam, positief wel.

themummy123 zei:
Van mensen die nooit een ander levensstijl gekend hebben, kun je niet spreken van "ze willen zich niet aanpassen". Het probleem zit dieper.

weer die zever, het is gewoon mentaliteit, als ze de klik niet kunnen maken gaan wij dat niet kunnen oplossen met ze geld toe te stoppen.
Er moet iets tegenover staan, investeren in hoopvolle gevallen ja maar neit iedereen geld geven als de meerderheid hopeloos is, juist die enekele hoopvolle die zich echt willen aanpassen conform de regels hier helpen, van beide kanten moet het komen. Jammer genoeg is het in belgië de gewoonte alle voordelen voor groepen voor iedereen te doen omwille van een paar die beloftevol zijn, maar oh wee als het andersom is.

Pim11

Legacy Member
Tot iemand met een zinnige oplossing voor het probleem komt, zitten we vast.
Misschien al accepteren dat het probleem dieper zit, zoals themummy zegt, kan helpen bij het formuleren van een zodanige oplossing.
@ smitske: ah ja, profiteurs heb je altijd :).

"Zever"? Het kan soms meer zijn dan mentaliteit alleen, kijk maar naar de autochtone bevolking die het systeem constant misbruikt ("beroepsdoppers") zonder boe of ba. Het kan ook liggen aan de omstandigheden waarin die mentaliteit opgewekt kan worden. Die omstandigheden kunnen we wel gedeeltelijk veranderen ;).

smitske

Legacy Member
Pim11 zei:
Tot iemand met een zinnige oplossing voor het probleem komt, zitten we vast.
Misschien al accepteren dat het probleem dieper zit, zoals themummy zegt, kan helpen bij het formuleren van een zodanige oplossing.
@ smitske: ah ja, profiteurs heb je altijd :).

"Zever"? Het kan soms meer zijn dan mentaliteit alleen, kijk maar naar de autochtone bevolking die het systeem constant misbruikt ("beroepsdoppers") zonder boe of ba. Het kan ook liggen aan de omstandigheden waarin die mentaliteit opgewekt kan worden. Die omstandigheden kunnen we wel gedeeltelijk veranderen ;).

mentaliteit is een groot probleem bij velen, ook bij die autochtonen, het enige is bij bvb de roma zitten ze zo goed als allemaal met dezelfde achtergond e.d.en delen ook velme dezelfde mentaliteit, bij autochtone doppers is dit minder en die moeten er zeker ook uitgehaald worden, zoals ik zei de profiteurs moeten eruit en enkel voor mensen die het echt nodig hebben en ook bijdragen/willen bijdagen moet je zorgen. Uitzondering ofc mensen die niet kunnen vanwege handicaps e.d., zij kunnen er niet aan doen.

Ik heb helemaal geen probleem met solidair zijn, maar ze moeten ook willen. Het mag niet van 1 kant komen waar sommige hier op wil blijven aansturen, wij moeten ons aanpassen, wij moeten het makkelijker maken, nee dat moet niet. Ik wil gerust bijdragen als daardoor die mensen ook een bijdrage gaan leveren, maar ik ben tegen het blijven geven zonder voorwaarden te stellen en zonder controle dat het goedterecht komt en dat er niet van geprofiteerd wordt, een echte belgische ziekte overigens het gebrek aan degelijke controle.

Pim11

Legacy Member
Het is altijd geven en nemen, dat hoor je me niet ontkennen.
Controle kan ook verstikkend werken, ik ben eerder vrijzinnig ingesteld.

themummy123

Legacy Member
Oh ik weet het. Laten we een "Roma-zigeuners-staat" oprichten zoals Engeland dat met Joden gedaan heeft. Staat oprichten in Wallonië?

Na 100 jaar oorlog en miserie kunnen we dan zeggen "ja maar die zigeuners zitten hier(Wallonië) wel 100 jaar, ze hebben dus recht op een eigen staat, vlaanderen moet er maar mee leren leven"

Pim11

Legacy Member
Niet zo'n goed idee, volgens mij.

Maar nu even serieus: laat de EU eens haar werk doen en ja, on verra. Ik zie in ieder geval geen mogelijke win-win situatie voor de Roma en de Belgische Staat.

GinyuWarrior

Legacy Member
Xeromem zei:
Nooo... the gypsies are coming!! :D

Ik weet nog heel goed dat ik jullie 3 jaar terug heb gewaarschuwd met de toetreding van Bulgarije en Roemenië tot de EU :D

Dat is het nu net, ik denk dat zeker 75 % van de Europese bevolking er tegen was dat die landen zouden toetreden, maar ja we hebben onze stem niet hard genoeg laten horen en nu zitten we met de gebakken peren. In ieder geval stelt het probleem van de Roma zich nu en zal het moeten worden aangepakt.

aba81

Legacy Member
John1307 zei:
Niemand twijfelt eraan dat Roma overlast met zich meebrengen (ja tis schrijnend als ge ze weer eens ziet bedelen, maar mij stoort het niet), maar is dat nu een reden om ze en masse te deporteren? De lokale Chirogroep zorgt ook voor heel wat overlast, moet ik ze dan ook gaan aangeven bij de politie en vragen om ze het land uit te zetten?

De overlast van de Chiro is van "onze" mensen. Deze is ook niet echt van criminele aard, eerder kattenkwaad als echte criminialiteit.

De Roma zijn algemeen gekend, en onbemind. De bekendste Roma in België kon niet naar een Poolse gevangenis, want daar wou hem ook niet en is hij zelfs in gevaar .. soms moet men zich afvragen waar vooroordelen vandaan komen.

Wij sturen onze chiro- en andere overlast trouwens niet naar het buitenland. Onze overlast trekt ook niet op eigen initiatief naar daar. Er is namelijk minder te halen als hier, in combinatie met zwaardere straffen.

Het zou eens fijn zijn als bepaalde landen hun minder productieve burgers zelf zouden opvangen, en (wij) ze niet meer zouden stimuleren om naar hier te komen.

Tenslotte, ja, illegalen dienen manu militari land uitgezet te worden.

Onze obsessie met het "politiek correcte" spreken en handelen, dat oa. resulteerde in het uitvinden van fantasietermen zoals "sans-papiers" maakt ons land kapot.

Sev-O

Legacy Member
themummy123 zei:
Oh ik weet het. Laten we een "Roma-zigeuners-staat" oprichten zoals Engeland dat met Joden gedaan heeft. Staat oprichten in Wallonië?

Na 100 jaar oorlog en miserie kunnen we dan zeggen "ja maar die zigeuners zitten hier(Wallonië) wel 100 jaar, ze hebben dus recht op een eigen staat, vlaanderen moet er maar mee leren leven"

Met het verschil dat Israëli's hun roots hebben op het land waar ze nu leven en de Roma's niet. Btw, Israël heeft van dat stukje woestijn iets leefbaar gemaakt en de grond dat onvruchtbaar verklaard was vruchtbaar gemaakt, Roma's leven als varkens en zijn lui; joden zijn ijverig en hygiënisch(er)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan