Archief - De Roma
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
dJeez
Legacy Member
Het is hier anders ook totaal niet volgebouwd hoor, je krijgt wel die indruk als je in de wagen gaat rondrijden maar dat komt door onze lintbebouwing. Er is hier ook nog veel open ruimte (meer dan je zou denken). Bekijk het anders eens vanuit de lucht (Google mapsConradus zei:
).aba81
Legacy Member
Of het land volgebouwd is of niet, is echt niet de essentie van het probleem.
Lang eer dat een actueel probleem wordt, is onze staat failliet, zoals Griekenland, alleen zal het hier een nog grotere schok geven. (we zitten volgens mij dan ook echt aan het einde, van hoeveel % actieve mensen de rest financieel kan dragen).
Is er trouwens al een plan voor de financiering van de pensioenen na 2015 ? Dacht het niet.
Allé, de Vlaamse Overheid verkoopt hun eigen gebouwen om ze dan terug te huren, om toch maar rond te komen met de centjes.
Wie zou er dan betalen om ons land "vol te bouwen" ? De asielzoekers ?
Lang eer dat een actueel probleem wordt, is onze staat failliet, zoals Griekenland, alleen zal het hier een nog grotere schok geven. (we zitten volgens mij dan ook echt aan het einde, van hoeveel % actieve mensen de rest financieel kan dragen).
Is er trouwens al een plan voor de financiering van de pensioenen na 2015 ? Dacht het niet.
Allé, de Vlaamse Overheid verkoopt hun eigen gebouwen om ze dan terug te huren, om toch maar rond te komen met de centjes.
Wie zou er dan betalen om ons land "vol te bouwen" ? De asielzoekers ?
Anoniem15
Legacy Member
aba81 zei:
Ze steken ze momenteel toch in leegstaande kazerne's van 't leger, ik vraag me af wat ze gaan doen als die ook vol zitten.
Het zou maar wat te absurd zijn als er dan plots geld gaat moeten gezocht worden om nieuwe asielcentra te bouwen. Geld dat beter naar infrastructuur voor eigen volk kan vloeien.
Ace of Spades
Legacy Member
Conradus zei:
Hier in België is men voorstander van lintbebouwing, hetgeen al snel een 'volgebouwde' indruk geeft. Achter die huizen zijn er ook nog open ruimtes.
Ik kan echter niet ontkennen dat men in Nederland een veel doelgerichter beleid voert met betrekking tot ruimtelijke invulling, daarin heb je volledig gelijk.
aba81 zei:
Het verkopen en dan terug huren van de eigen gebouwen is trouwens al een serieuze misrekening gebleken: Sale en lease back gebouwen kost overheid 1,8 miljard euro.
aba81
Legacy Member
Ace of Spades zei:
Allé nu !
Zijn er dan geen privé-investeeerders die gebouwen kopen om ze dan verlieslaten aan onze overheid te verhuren ?
Echt visionair moet je niet zijn eh, om te weten dat dit soort constructie ALTIJD verlieslatend is, tenzij je een absolute idioot als koper aantreft.
En zelfs die idoot zou nog overtroffen worden door de domheid van vele politici ..
/rant off
Ace of Spades
Legacy Member
aba81 zei:Allé nu !
Zijn er dan geen privé-investeeerders die gebouwen kopen om ze dan verlieslaten aan onze overheid te verhuren ?
Echt visionair moet je niet zijn eh, om te weten dat dit soort constructie ALTIJD verlieslatend is, tenzij je een absolute idioot als koper aantreft.
En zelfs die idoot zou nog overtroffen worden door de domheid van vele politici ..
/rant off
De achterliggende redenering is nog zo dwaas niet hoor, alleen getuigt ze van een gebrek aan langetermijnvisie dat kenmerkend is voor politici die gedwongen zijn vooral op de korte termijn te redeneren (verkiezingen).
Die gebouwen zijn in vele gevallen oud, kosten handenvol geld aan onderhoud en moeten dringend gerenoveerd worden. Waarvoor er geen geld is. Bovendien heeft de overheid baar geld nodig op de korte termijn, geld dat er niet is. Vandaar dat men ze liever verkoopt in plaats van te investeren op de lange termijn door ze te renoveren: op die manier heeft men nu de beschikking over baar geld. Dat men daardoor op de lange termijn geld verliest is iets dat men er bij neemt.
Een particulier die dringend geld nodig heeft verkoopt soms ook wissels aan de bank (verdisconteren). De bank koopt de wissel tegen de contante waarde (disconteren). De contante waarde is de waarde op de vervaldag verminderd met interest en kosten. De particulier verkoopt zijn wissel dus tegen een lagere waarde dan hij eigenlijk zou gekregen hebben, maar krijgt in ruil daarvoor wel onmiddellijk de beschikking over zijn geld. Het achterliggend principe is gelijkaardig.
aba81
Legacy Member
Ace of Spades zei:
Zoals het splinternieuwe gebouw van de Vlaamse Gemeenschap (dacht ik toch) aan Hasselt Station ?
Als die gebouwen dan toch zo bouwvallig waren (geloof ik niet), dan had men betere opties kunnen nemen (laat de VDAB er opleidingen in geven aan werklozen & kuis de boel terwijl op).
Indien de gebouwen bouwvallig waren, dan heeft zich dat zeker vertaald in een lagere verkoopsprijs.
Anyway, de balans is hierboven al gepost. Het is gewoon een slecht idee, en het resultaat geeft dat overduidelijk aan, het vergelijken van de economische beslissingen van een particulier met die van een overheid is trouwens niet echt een sterk argument ..
Ace of Spades
Legacy Member
aba81 zei:
Ik meen mij te herinneren dat, toen het indertijd aangekondigd werd, men zei dat het in de meeste gevallen over dergelijke oude gebouwen zou gaan.
Dat het een slecht idee is betwist ik niet, maar er zit wel een logica achter. Het gaat op zich niet om de vergelijking tussen de economische belangen van een overheid met die van een particulier - die zijn inderdaad totaal verschillend - maar om het achterliggend principe: een particulier die geld nodig heeft verkoopt een wissel aan de bank tegen een lagere waarde dan hij zou gekregen hebben als hij had gewacht tot de vervaldag. Hij maakt dus verlies, maar krijgt wel onmiddellijk de beschikking over zijn geld.
De overheid die geld nodig heeft verkoopt gebouwen aan particulieren en huurt ze tegen verlieslatende prijzen (als je in rekening brengt wat onderhoud en renovatie zou gekost hebben). De overheid maakt dus verlies, maar krijgt wel onmiddellijk de beschikking over zijn geld.
aba81
Legacy Member
2 dingen;
- ik kan moeilijk aanvaarden dat "de meeste" gebouwen bouwvallig waren, als het enige voorbeeld dat ik persoonlijk ken, een splinternieuw gebouw is dat nog geen 2 jaar recht stond eer het verkocht is & terug gehuurd.
Dit geeft voor mij aan dat het weer een typische Belgische constructie is, alles om op korte termijn de boel rond te krijgen, de rest is voor de volgende legislaturen / generaties.
- overheden hebben echt wel meer mogelijkheden om kredieten te krijgen als particulieren, dat een wanhopige particulier dit soort verlieslatende handeling onderneemt, tot daar toe. De Belgische overheid had echter andere alternatieven kunnen overwegen ..
Is natuurlijk mijn persoonlijke mening eh, we kunnen verschillen
- ik kan moeilijk aanvaarden dat "de meeste" gebouwen bouwvallig waren, als het enige voorbeeld dat ik persoonlijk ken, een splinternieuw gebouw is dat nog geen 2 jaar recht stond eer het verkocht is & terug gehuurd.
Dit geeft voor mij aan dat het weer een typische Belgische constructie is, alles om op korte termijn de boel rond te krijgen, de rest is voor de volgende legislaturen / generaties.
- overheden hebben echt wel meer mogelijkheden om kredieten te krijgen als particulieren, dat een wanhopige particulier dit soort verlieslatende handeling onderneemt, tot daar toe. De Belgische overheid had echter andere alternatieven kunnen overwegen ..
Is natuurlijk mijn persoonlijke mening eh, we kunnen verschillen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.