Archief - De sociale zekerheid betaalbaar houden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Archaos
Legacy Member
fraaanche2 zei:
Ik zou die cijfers ook wel eens willen zien.
Ongetwijfeld zijn er toch een hoop mensen die een pensioen hebben van >2000 euro (of zelfs nog veel meer, heb toch al verhalen gehoord van mensen die meer dan 4000 euro pensioen hebben) en dat is toch voor niets nodig vind ik.
bassie82
Legacy Member
Archaos zei:
Er zijn al aanpassingen gebeurd sinds 2014 zoals studiejaren die niet meer mee tellen. Pensioen wordt berekend op laatste 15jaar ipv laatste 5 jaar. Etc Etc
Heel leuk wel allemaal want iedereen klaagt erover maar ik ontvang geen ecocheques, geen maaltijdcheques laat staan bedrijfswagen. Mijn vakantiegeld is ongeveer 2/3 van m'n maandloon en eindejaarspremie (lees premie en geen 13de maand) komt met moeite aan de helft. Maar ja ons pensioen was te hoog.
Emerxill
Legacy Member
Veel heeft ook te maken met het willen doen en het idee dat ze (de 50-plussers) het niet zullen kunnen. Als we de mensen langer aan het werk willen, dan moeten we af van de mentaliteit dat iemand die bijv heel zijn leven daken heeft gelegd, daarna niks meer kan doen. Men moet de mensen voorbereiden (en dat kan al tijdens de loopbaan) op een 2e loopbaan nadat men het maximum aantal jaren heeft gewerkt dat nodig is om een bepaalde job niet meer te moeten (mogen) doen. Maar dit moet volgens mij vanuit de overheid gesteund worden.Epyon zei:
Neem nu het voorbeeld van die dakwerker die van zijn 16e al aan het werk is. Laat die persoon 40 jaar die job uitoefenen en daarna mag hij daarmee stoppen. Echter zal hij tot zijn 65e "moeten" blijven werken. Waar maakt niet uit, maar dat kan (voor mij toch) perfect bij zijn laatste werkgever waar hij ingeschakeld wordt voor de opleiding/opvolging van de "actieve" dakwerkers. Dat kan evengoed als (bijvoorbeeld) klusjesman bij een kinderdagverblijf.
Door een aantal fiscale vrijstellingen (voor hem als voor zijn werkgever) kan hij enerzijds zijn loon behouden, anderzijds betaalbaar voor zijn werkgever (navenant tot wat hij moet doen) en int de overheid alsnog een (beetje) belastingen ipv een uitgave aan pensioenen te hebben...
Mijn -ruwe- visie op de zaak
k995
Legacy Member
fraaanche2 zei:
bassie82 zei:
Hoe hoog is uw pensioen? - Gilbert De Swert
Begin 2013 kreeg een gepensioneerde van de privé sector (werknemers en zelfstandigen) gemiddeld 1025 euro per maand. Een werknemer 1040, een zelfstandige 992. Een man 1154, een vrouw 907, een weduwe 936. Een Vlaamse gepensioneerde 1107, een Waalse 1073, een Brusselse 1053. Een gepensioneerde van de overheid mocht zich verheugen op gemiddeld 2.119 euro.
OOk met wet duiding voor de cijfers.
bassie82
Legacy Member
k995 zei:
ja en alle voordelen die privé heeft krijgen de meeste ambtenaren niet.
Je kijkt naar 1 kant nl de pensioenen. Ik heb al gezegd dat ze sinds 2014 bezig zijn met het te verlagen. Maar de loon of extralegale voordelen voor ambtenaren zijn niet veranderd.
Hoeveel bedrijven doen niet aan aanvullend pensioensparen??? Weer iets dat de overheid niet doet voor de ambtenaren.
Het is simpel te zeggen dat ambtenaren een te hoog pensioen krijgen. Zoals je artikel aangeeft is het eigenlijk de rest die te weinig pensioen krijgt. Nu nemen ze pensioen af van de ambtenaren maar die krijgen niks in de plaats.
JPV
Legacy Member
Ter info, gedetailleerdere cijfers:
Uitgekeerde bedragen:
01 Federaal - ambtenaren 1.137.268.629
02 Federaal - speciale korpsen 238.737.843
03 Federaal - autonome overheidsbedrijven 1.211.171.036
04 Federaal - instellingen van openbaar nut 276.920.908
05 Federaal - erediensten 32.271.096
06 Federaal - leger 1.141.594.049
08 Federaal - vroegere rijkswacht 168.897.757
0P Federaal - politie 141.590.420
Totaal beleidsniveau 4.348.451.737
20 Vlaams Gewest - gemeenten 272.074.777
21 Vlaams Gewest - OCMW 197.644.207
22 Vlaams Gewest - intercommunales 78.754.425
28 Vlaams Gewest - provincie 31.936.066
2P Vlaams Gewest - politiezones 204.105.171
Totaal beleidsniveau 784.514.645
30 Waals Gewest - gemeenten 173.197.386
31 Waals Gewest - OCMW 75.564.738
32 Waals Gewest - intercommunales 64.727.753
35 Waals Gewest - provincie 8.713.396
3P Waals Gewest - politiezones 125.586.119
Totaal beleidsniveau 447.789.391
40 Brussels Hoofdstedelijk Gewest - gemeenten 105.181.483
41 Brussels Hoofdstedelijk Gewest - OCMW 37.000.508
42 Brussels Hoofdstedelijk Gewest - intercommunales 55.606.240
4P Brussels Hoofdstedelijk Gewest - politiezones 66.954.211
Totaal beleidsniveau 264.742.443
23 Vlaamse Gemeenschap - Gewest - departementen 213.666.057
24 Vlaamse Gemeenschap - Gewest - instellingen van openbaar nut 167.723.551
Totaal beleidsniveau 381.389.608
50 Franse Gemeenschap - departementen 57.277.803
51 Franse Gemeenschap - instellingen van openbaar nut 83.959.605
Totaal beleidsniveau 141.237.408
60 Duitstalige Gemeenschap - departementen 1.605.018
61 Duitstalige Gemeenschap - instellingen van openbaar nut 181.638
65 Duitstalige Gemeenschap - gemeenten 2.907.718
66 Duitstalige Gemeenschap - OCMW 603.432
67 Duitstalige Gemeenschap - intercommunales 51.438
Totaal beleidsniveau 5.349.244
33 Waals Gewest - departementen 109.316.523
34 Waals Gewest - instellingen van openbaar nut 27.514.861
Totaal beleidsniveau 136.831.384
43 Brussels Hoofdstedelijk Gewest - departementen 20.551.925
44 Brussels Hoofdstedelijk Gewest - instellingen van openbaar nut 13.809.509
Totaal beleidsniveau 34.361.434
25 Vlaamse Gemeenschap - gemeenschapsonderwijs 1.028.147.822
26 Vlaamse Gemeenschap - officieel gesubsidieerd onderwijs 466.378.499
27 Vlaamse Gemeenschap - vrij gesubsidieerd onderwijs 2.035.632.138
Totaal beleidsniveau 3.530.158.459
52 Franse Gemeenschap - gemeenschapsonderwijs 767.836.703
53 Franse Gemeenschap - officieel gesubsidieerd onderwijs 774.168.313
54 Franse Gemeenschap - vrij gesubsidieerd onderwijs 1.094.065.170
Totaal beleidsniveau 2.636.070.187
62 Duitstalige Gemeenschap - gemeenschapsonderwijs 12.396.278
63 Duitstalige Gemeenschap - officieel gesubsidieerd onderwijs 8.491.744
64 Duitstalige Gemeenschap - vrij gesubsidieerd onderwijs 8.626.553
Totaal beleidsniveau 29.514.575
Totaal 12.740.410.515
Verdeling in bedragen:
eerste getal (0000-0250) = bedragenschijf, tweede getal: aantal die in die schijf zitten.
Pensioenbedrag
0000 - 0250 5.651
0250 - 0500 13.411
0500 - 0750 19.997
0750 - 1000 23.161
1000 - 1250 28.109
1250 - 1500 37.065
1500 - 1750 34.965
1750 - 2000 43.776
2000 - 2250 35.803
2250 - 2500 36.584
2500 - 2750 39.914
2750 - 3000 40.749
3000 - 3250 37.609
3250 - 3500 16.881
3500 - 3750 13.916
3750 - 4000 12.813
4000 - 4250 6.467
4250 - 4500 4.869
4500 - 4750 3.648
4750 - 5000 2.671
5000 - 5250 1.814
5250 - 5500 1.810
5500 - 5750 1.275
5750 - 6000 835
6000 - 6250 1.397
6250 - 6500 2.937
Totaal 468.127
bron: Pensioenstatistieken - Pensioenstatistieken opvragen en co
Uitgekeerde bedragen:
01 Federaal - ambtenaren 1.137.268.629
02 Federaal - speciale korpsen 238.737.843
03 Federaal - autonome overheidsbedrijven 1.211.171.036
04 Federaal - instellingen van openbaar nut 276.920.908
05 Federaal - erediensten 32.271.096
06 Federaal - leger 1.141.594.049
08 Federaal - vroegere rijkswacht 168.897.757
0P Federaal - politie 141.590.420
Totaal beleidsniveau 4.348.451.737
20 Vlaams Gewest - gemeenten 272.074.777
21 Vlaams Gewest - OCMW 197.644.207
22 Vlaams Gewest - intercommunales 78.754.425
28 Vlaams Gewest - provincie 31.936.066
2P Vlaams Gewest - politiezones 204.105.171
Totaal beleidsniveau 784.514.645
30 Waals Gewest - gemeenten 173.197.386
31 Waals Gewest - OCMW 75.564.738
32 Waals Gewest - intercommunales 64.727.753
35 Waals Gewest - provincie 8.713.396
3P Waals Gewest - politiezones 125.586.119
Totaal beleidsniveau 447.789.391
40 Brussels Hoofdstedelijk Gewest - gemeenten 105.181.483
41 Brussels Hoofdstedelijk Gewest - OCMW 37.000.508
42 Brussels Hoofdstedelijk Gewest - intercommunales 55.606.240
4P Brussels Hoofdstedelijk Gewest - politiezones 66.954.211
Totaal beleidsniveau 264.742.443
23 Vlaamse Gemeenschap - Gewest - departementen 213.666.057
24 Vlaamse Gemeenschap - Gewest - instellingen van openbaar nut 167.723.551
Totaal beleidsniveau 381.389.608
50 Franse Gemeenschap - departementen 57.277.803
51 Franse Gemeenschap - instellingen van openbaar nut 83.959.605
Totaal beleidsniveau 141.237.408
60 Duitstalige Gemeenschap - departementen 1.605.018
61 Duitstalige Gemeenschap - instellingen van openbaar nut 181.638
65 Duitstalige Gemeenschap - gemeenten 2.907.718
66 Duitstalige Gemeenschap - OCMW 603.432
67 Duitstalige Gemeenschap - intercommunales 51.438
Totaal beleidsniveau 5.349.244
33 Waals Gewest - departementen 109.316.523
34 Waals Gewest - instellingen van openbaar nut 27.514.861
Totaal beleidsniveau 136.831.384
43 Brussels Hoofdstedelijk Gewest - departementen 20.551.925
44 Brussels Hoofdstedelijk Gewest - instellingen van openbaar nut 13.809.509
Totaal beleidsniveau 34.361.434
25 Vlaamse Gemeenschap - gemeenschapsonderwijs 1.028.147.822
26 Vlaamse Gemeenschap - officieel gesubsidieerd onderwijs 466.378.499
27 Vlaamse Gemeenschap - vrij gesubsidieerd onderwijs 2.035.632.138
Totaal beleidsniveau 3.530.158.459
52 Franse Gemeenschap - gemeenschapsonderwijs 767.836.703
53 Franse Gemeenschap - officieel gesubsidieerd onderwijs 774.168.313
54 Franse Gemeenschap - vrij gesubsidieerd onderwijs 1.094.065.170
Totaal beleidsniveau 2.636.070.187
62 Duitstalige Gemeenschap - gemeenschapsonderwijs 12.396.278
63 Duitstalige Gemeenschap - officieel gesubsidieerd onderwijs 8.491.744
64 Duitstalige Gemeenschap - vrij gesubsidieerd onderwijs 8.626.553
Totaal beleidsniveau 29.514.575
Totaal 12.740.410.515
Verdeling in bedragen:
eerste getal (0000-0250) = bedragenschijf, tweede getal: aantal die in die schijf zitten.
Pensioenbedrag
0000 - 0250 5.651
0250 - 0500 13.411
0500 - 0750 19.997
0750 - 1000 23.161
1000 - 1250 28.109
1250 - 1500 37.065
1500 - 1750 34.965
1750 - 2000 43.776
2000 - 2250 35.803
2250 - 2500 36.584
2500 - 2750 39.914
2750 - 3000 40.749
3000 - 3250 37.609
3250 - 3500 16.881
3500 - 3750 13.916
3750 - 4000 12.813
4000 - 4250 6.467
4250 - 4500 4.869
4500 - 4750 3.648
4750 - 5000 2.671
5000 - 5250 1.814
5250 - 5500 1.810
5500 - 5750 1.275
5750 - 6000 835
6000 - 6250 1.397
6250 - 6500 2.937
Totaal 468.127
bron: Pensioenstatistieken - Pensioenstatistieken opvragen en co
k995
Legacy Member
TooChé zei:
Idd dat is zeker een probleem, is al gezegd uitkeringen voor zieken die niet kunnen werken zijn hoger geworden dan voor werklozen .
Ergens klopt dit wel, heb familie die mentaal gehandicapt is en zat jarenlang op werkloosheidsvergoeding tot met de steangere regels hij die handicap moest laten erkennen en nu een ongeveer even hoge uitkering krijgt wegens handicap.
Ongetwijfeld zit daar wel nog wat onterecht tussen.
k995
Legacy Member
Precies alsof alle mensen in de prive alle voordelen krijgen. Genoeg die amper of niks krijgen.bassie82 zei:
Daarbij krijgen sommige ambtenaren ook bepaalde van die voordelen en hebben die dan weer andere voordelen.
Ze zijn prive pensioenen al sinds 2011 aan het aanpassen en extra legale voordelen al sinds 2005 .
En nee ik kijk niet enkel naar pensioenen, zoals ik hier al gezegd heb je moet kijken naar het totaal pakket en dan zie je een gelijkaardig loon/netto overhouden (volgens sommige zlf pak hoger), extra legale voordelen maar zelf al pak je de 2e pensioenpijler erbij dan nog is er een groot verschil in pensioen.
Bereken dat gewoon "gelijk" je kan gerust ambtenaren een even hoog pensioen geven als prive inclusief de 2epensioenpijler.
Hun pensioen is nu al dubbel zo hoog en de staat zou nog meer moeten ophoesten? vergeet niet dat in veel gevallen een deel/de helft van de werknemer komt, dat geld vastzit en ze aan de rendementen erop aan het werken zijn om die te verlagen (wat ze trouwens al in het verleden gedaan hebben)
Ze nemen nog meer pensioen af van de prive, dat heet besparen. Het gaat hem om trouwens meer dan louter het bedrag. het maximum pensioen ligt ergens op 6500 terwijl dat in de prive 2500 (of zoiets) is of het systeem van perequatie .
EN ja ik zou ook graag hebben dat iedereen een dubbel zo hoog pensioen krijgt: wie gaat dat echter betalen?
Archaos
Legacy Member
bassie82 zei:
Zoals gezegd, krijgen lang niet alle bedienden zulke extralegale voordelen, maar soit dat doet er eigenlijk niet toe.
Het gaat mij hier ook niet om ambtenaren die 2000 euro pensioen trekken (wat een zeer mooi pensioen is).
Als je kijkt naar de cijfers van JPV dan zouden (als ik goed kan tellen) bijna 190.000 personen een pensioen van >2500 euro krijgen. Dat is toch te gek voor woorden? Daar mag gerust een maximum op komen voor mij.
Diegenen die zulke riante bedragen krijgen, zullen tijdens hun carrière ongetwijfeld wel de mogelijkheid hebben gehad om een appeltje voor de dorst opzij te leggen.
Met dat geld zou je de laagste pensioenen toch al een duwtje in de rug kunnen geven.
Ohm
Legacy Member
Pensioenen begrenzen?
Kijken wat je in je loopbaan hebt verdiend en rekening houden met de leefkosten en dat gebruiken voor u pensioenberekening.
Een director, die serieus wat opzij kan zetten in zijn carrière, veel minder geven dan een kuisvrouw dat 40h in de week klopt voor 1400 euro.
Die laatste heeft een deftig pensioen nodig omdat er niet genoeg over blijft voor een opbouw van een 2de of 3de pensioenpijler, terwijl de director genoeg heeft opgebouwd en nog eens een gouden handdruk krijgt.
Lijkt mij een eerlijk systeem. Ook toepasbaar op ambtenaren.
Kijken wat je in je loopbaan hebt verdiend en rekening houden met de leefkosten en dat gebruiken voor u pensioenberekening.
Een director, die serieus wat opzij kan zetten in zijn carrière, veel minder geven dan een kuisvrouw dat 40h in de week klopt voor 1400 euro.
Die laatste heeft een deftig pensioen nodig omdat er niet genoeg over blijft voor een opbouw van een 2de of 3de pensioenpijler, terwijl de director genoeg heeft opgebouwd en nog eens een gouden handdruk krijgt.
Lijkt mij een eerlijk systeem. Ook toepasbaar op ambtenaren.
JPV
Legacy Member
50% van de pensioenbedragen komen vanuit onderwijs. Deze mensen hebben géén kilometervergoeding (enkel terugbetaling openbaar vervoer), géén hospitalisatieverzekering, géén maaltijdcheques, géén volledige eindejaarspremie, geen ecocheques. In de praktijk zal het 80% zijn die dergelijke voordelen niet krijgen.k995 zei:
Km-vergoeding, maaltijdcheques, groepsverzekering, eindejaarspremie zijn al in meer dan 50% van de werknemers het geval.
bedragen van privé-pensioenen zijn niet verminderd (van zelfstandigen zelfs gestegen). Leeftijdsvoorwaarden zijn omhoog gegaan, ook in de overheid.k995 zei:
pensioen is zonder twijfel hoger, maar loonpakket in de privé is stukken voordeligerk995 zei:
brutopensioen is dubbel zo hoog, niet nettopensioenk995 zei:
Weetikveel
Legacy Member
Jongens jongens toch. Waar wordt hier nu eigenlijk over gediscussieerd? Maximumpensioenen bestaan al he.
Maximumpensioen
Voor ambtenaren is het maximum ongeveer 5200 euro bruto per maand, voor werknemers 2.723,37 EUR (gezin) of 2.178,70 EUR (alleenstaand).
Nog een interessante link: Hoe hoog is uw pensioen? - Gilbert De Swert
Maximumpensioen
Voor ambtenaren is het maximum ongeveer 5200 euro bruto per maand, voor werknemers 2.723,37 EUR (gezin) of 2.178,70 EUR (alleenstaand).
Nog een interessante link: Hoe hoog is uw pensioen? - Gilbert De Swert
k995
Legacy Member
EN die hebben dan weer een heleboel voordelen dat je niet opsomt : 3-3.5maand vakantie altijd samenvallend met die van je kind, 22/24 urige werkweek, werkzekerheid, vaste benoemingen,Eindejaarstoelage, vasteglegde opslag met ancieniteit, dubbel pensioen, hoger dan gemiddeld startloon,...JPV zei:
Wil gerust mijn maaltijdcheques opzeggen voor gegarandeerde werkzekerheid hoor.
Als ik me niet vergis hebben die een colectieve hospitalisatieverzekering .
Al die extra legale voordelen staan ook onder druk, denk maar aan bedrijfswagens dat is al enkele keren aangepakt .
Veel meer aanpassingen in de prive en al langer geleden dus gelden ze voor meer mensen.
Onzin, startloon is hoger en het is enkel dankzij de extra legale dat de prive bijbeent en volgens sommige zelfs nooit in veel/bepaalde gevallen.
Lonen bij de overheid hoger dan in privésector - Finance - Trends.be
"Het netto-uurloon van Belgische ambtenaren ligt 1,7 procent hoger dan dat van werknemers uit de privésector, leert een studie van de Nationale Bank. De stelling dat overheidspersoneel minder goed betaald wordt, moet dus genuanceerd worden."
Hoeveel verdient een starter bij de Vlaamse overheid? | Vacature.com
Pas afgestudeerd: hoeveel zal je verdienen? - Geld - Dossiers - Go.be
"Pas afgestudeerden die graag van meet af aan een flinke stuiver verdienen, solliciteren maar beter bij de overheid. De startlonen liggen er minstens 500 euro hoger dan gemiddeld, zo blijkt uit de salarisgegevens van de Vlaamse Overheid en Vacature."
Hoeveel pensioen zal ik krijgen? - Jobat.be
Volgens het Pensioenkadaster ligt de gemiddelde uitkering op amper 992 euro netto per maand.
Alleen ambtenaren kunnen op hun beide oren slapen, want hun pensioenen liggen gemiddeld dubbel zo hoog als voor de werknemers uit de privésector, namelijk 2.262 euro.
Als ik dat allemaal bij elkaar zie als pakket dan is het niet verwonderlijk dat voor elke overheidsjob er altijd heel veel kandidaten zijn. Dat er dar ergens aan gesleuteld kan worden net zoals aan het extra legale al lang gebeurd in de prive is dan niet abnormaal.
k995
Legacy Member
Weetikveel zei:
Absolute max is :
De cumulatie van meerdere rustpensioenen van de overheidssector onderling en de
cumulatie van deze pensioenen met een overlevingspensioen van de overheidssector
of met een rust- of overlevingspensioen als privéwerknemer, zelfstandige of werknemer
ten laste van de Dienst voor de Bijzondere Socialezekerheidsstelsels (DIBISS)
mogen het jaarlijks bedrag van € 46 882,74 aan index 138,01 niet overschrijden.
Het geïndexeerde bedrag komt overeen met € 75.406,20 bruto per jaar (index
1,6084 op 2/01/2013) en dus met € 6.283,85 bruto per maand.
Voor de toepassing van dit plafond worden alle voordelen die als pensioen gelden,
samengeteld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.