Archief - De sociale zekerheid betaalbaar houden

Hiapoe · 25 jan 2016

JPV zei:
en hoe verbeteren die dan hun toetsen, hoe hebben ze oudercontacten, ...

Tuurlijk kan je mensen hebben die hun voeten eraan vegen. Dat heb je in de privé (ja!), dat heb je bij de overheid (en idd in verhouding daar wat meer). Maar da's geen standaard, noch in de privé, noch bij de overheid. Dom om daar dan ook vanuit te gaan.

Kijk... Ik heb zeker en vast veel respect voor leerkrachten. Mijn familie loopt er vol van: mijn beide ouders, mijn tante, mijn nonkel,... allemaal leerkrachten in het middelbaar.

Maar we moeten niet overdrijven, ik ken hun "werkdruk" van heel dichtbij en het is en blijft toch een relatief relaxte job hoor. Zolang je met die kinderen kan omgaan.
Het moeilijkste van de job is de mentale druk van met kinderen omgaan. Als je dat de baas kan, dan is het echt wel een relaxte job.

Ja ik heb mijn ouders zien zitten verbeteren thuis, maar zo lastig is dat ook niet hoor... gewoon aan de tafel met de TV 's avonds op de achtergrond. Af en toe eens een grappig stom antwoord uitroepen aan ons, konden we eens lekker schaterlachen...

maar eenmaal je als leerkracht 10+ jaar bezig bent, hoef je niet veel voorbereiding meer te doen hoor. Als je een beetje intelligent je lessen voorbereidt dan kan je elk jaar ongeveer hetzelfde doen. Af en toe wat wijzigingen in het leerplan, maar voor de rest, same old stuff elk jaar...

Maar kijk... loon is maar matig (vergeleken met wat je in de privé zou kunnen verdienen) en extra voordelen zijn er zo goed als niet (maaltijdcheques, firmawagen, etc...)

Ik verdien nu op mijn 34ste veel meer in de privé dan mijn pa op het einde van zijn leerkrachtencarrière (licentiaat), dusja....

JPV · 25 jan 2016

Hiapoe zei:
Kijk... Ik heb zeker en vast veel respect voor leerkrachten. Mijn familie loopt er vol van: mijn beide ouders, mijn tante, mijn nonkel,... allemaal leerkrachten in het middelbaar.

groot verschil qua werkdruk met basisonderwijs imho. Mijn vriendin heeft vorige week 240 pagina's evaluaties geschreven (ok, weliswaar niet allemaal volle A4-pagina's, maar toch goed gevuld).

k995 · 25 jan 2016

JPV zei:
brugpensioen was verstrengd (geen vrijstelling van beschikbaarheid, ...), is uiteindelijk sterk teruggedrongen. Collectief ontslag is dit jaar nog altijd 55 jaar, ondanks dat het 56 moest worden in 2016. Tijdskrediet op 50 kan ook nog (overheid ging het verstrengen zodat eindeloopbaan enkel nog vanaf 60 zou kunnen op termijn.

ALles blijft nog zoals het is tegen 2017/2019 voor zover ik kan zien . Kan je eens wat bronnen geven waar dit dan sterk teruggedrongen is?

'Uitzonderingen mogen pensioenhervorming niet ondergraven' - Beleid - Trends.be

Nogmaals zie de vooral overheidsbedrijven EN statutairen waar dit nog kan en waar dit toegelaten word.

brugpensioen (SWT) is per definitie onmogelijk voor een statutaire ambtenaar.

Permanent verlof/vervroegd pensioen heet dat daar dan, zie maar wat ze nu op belgacom geven komt op hetzelfde neer.

Weg vrij voor privatisering Proximus en Bpost - HLN.be.
Vervroegd pensioen op 60 kan in de privé ook, brugpensioen op 58 ook.

Toon gerust maar de prive bedrijven waar dit nog standaard is of waar men dit toelaat anno 2016.

journalisten, zeevaarders, mijnwerkers en burgerluchtvaarders gaan ook op 55 jaar. Privé, ja.

Pensioenstelsel voor beroepsjournalisten blijft toch bestaan - LegalWorld - Jura - Wolters Kluwer

beroepsjournalisten betalen dan ook extra voor dit. Als mensne die genieten van een overheidspensioen meer zouden bijdragen zou er geen probleem zijn hoor.

zo zie je maar... de uitzonderingen bestaan in alle regimes.

1 uitzondering tov grote delen die of standaard vroeger op pensioen kunnen gaan (en van hun 2-3maal zo hoog pensioen kunnen genieten) of ander die het zonder probleem krijgen als het gevraagd word , daarbij verzwakt men de beperkte maatregelen die genomen werden en denkt men effectief aan nieuwe voordelen in te voeren.

Maar ja, ford compenseert dat allemaal.

Daarbij nogmaals Een gelijkaardig werk/profiel zou dus een gelijkaardig loonpakket moeten krijgen en een gelijkaardig pensioen later. daar ging het mij hierover . Geen idee wat je hier kan tegennebben.

k995 · 25 jan 2016

Japser zei:
Ik heb toch wel enkele oudere leerkrachten gehad die elk jaar zelfde examens, toetsen en cursussen gaven... Die werkten niet echt meer als 22u

Kan niet bestaat niet .

JPV · 26 jan 2016

k995 zei:
ALles blijft nog zoals het is tegen 2017/2019 voor zover ik kan zien . Kan je eens wat bronnen geven waar dit dan sterk teruggedrongen is?

heb hierboven reeds voorbeelden gegeven, van zaken die niet hetzelfde blijft tegen 2017/2019. zie ook bvb BP 58 met 33 jaar ongeschiktheid of nachtarbeid

k995 zei:
Toon gerust maar de prive bedrijven waar dit nog standaard is of waar men dit toelaat anno 2016.

quasi de ganse bouwsector (arbeiders), denk ook metaal.

k995 zei:
beroepsjournalisten betalen dan ook extra voor dit. Als mensne die genieten van een overheidspensioen meer zouden bijdragen zou er geen probleem zijn hoor.

beroepsjournalisten betalen voor een hoger pensioen, niet voor de leeftijd. burgerluchtvaarders betalen niet extra, kunne otch vroeg op pensioen.

k995 zei:
1 uitzondering tov grote delen die of standaard vroeger op pensioen kunnen gaan (en van hun 2-3maal zo hoog pensioen kunnen genieten) of ander die het zonder probleem krijgen als het gevraagd word , daarbij verzwakt men de beperkte maatregelen die genomen werden en denkt men effectief aan nieuwe voordelen in te voeren.

1 uitzondering = ganse bouwsector die vroeger op brugpensioen kan?

.

k995 zei:
Daarbij nogmaals Een gelijkaardig werk/profiel zou dus een gelijkaardig loonpakket moeten krijgen en een gelijkaardig pensioen later. daar ging het mij hierover . Geen idee wat je hier kan tegennebben.

daar heb ik niks tegen. Er is echter geen gelijkaardig loonpakket, dus ook geen gelijkaardig pensioen. Beide stelsels zijn zo fundamenteel anders dat je ze zelfs niet kan gelijkstellen. Je kan enkel de loonvoorwaarden EN arbeidsvoorwaarden samen gelijkwaardig maken. Maar niet het ene op het andere afstemmen elk apart, want dat lukt toch nooit (hoe ga je bvb de werkzekerheid van de overheid in de privé introduceren?)

KnightOfCydonia · 26 jan 2016

Mooi voorstel van ACV voor de financiering van de sociale zekerheid in Metro gelezen: verhoogde sociale bijdrages op tijdelijke en andere losse contracten, dat pakt meerdere problemen in een keer aan: betaalbaar derde sociale zekerheid en tegelijkertijd ontmoedigen van toekomst loze, tijdelijke jobs. In de praktijk helaas genoeg bedrijven waar men na x tijdelijke contracten uiteindelijk gewoon buitengezet wordt.

bassie82 · 26 jan 2016

ACV is ook al tegen flexi jobs.

Ieder voorstel om iets flexibeler te werken wordt niet geapprecieerd door de vakbonden.
Eigenlijk van zodra er iets met 'werk' in voorstel is schieten ze het af tenzij er 'minder' voor staat.

Toernevies · 26 jan 2016

Hiapoe zei:
Maar kijk... loon is maar matig (vergeleken met wat je in de privé zou kunnen verdienen) en extra voordelen zijn er zo goed als niet (maaltijdcheques, firmawagen, etc...)

Ik verdien nu op mijn 34ste veel meer in de privé dan mijn pa op het einde van zijn leerkrachtencarrière (licentiaat), dusja....

Uitzonderingen zijn er altijd. Jezelf als norm nemen is niet altijd realistisch.

Hoeveel verdien je in het onderwijs? | Vacature.com (weliswaar 2013).
Valt me op dat de lonen na 27 anciënniteit voor een bachelor (bv kleuterjuf) zeker niet slecht zijn: in 2013 was dit blijkbaar 4050 euro bruto/maand. In de privé zal een gemiddelde bachelor daar na 27 jaar niet aan zitten.

Voor een master is maar een verschil van nog geen 200 euro bruto blijkbaar? Toch wel vreemd.

>Kleuterjuffen etc mogen zeker niet klagen.

KnightOfCydonia · 26 jan 2016

Heb je enig idee wat de job van kleuterjuf inhoudt? Ik heb al op meerdere middelbare scholen gestaan, waar een kleurschool op dezelfde of aanliggende campus lag, en recent eveneens nog mijn leerlingen begeleid bij een observatiestage in een kleuterklas. Wel wat mij betreft, is de job van kleuterjuf alleszins een job die zeker niet onderschat mag worden, sterker nog, die dames (en de zeldzame heren) zijn hun geld dubbel en dik waard. Hoe fantastisch ik kleuters ook vind in mijn familie, 20 wildvreemde kleuters entertainen, zou ik toch écht niet kunnen. Bovendien legt men in de kleuter- en basisschool eigenlijk de basis voor later, zéér belangrijk, meer dan heel wat vakken in het secundair onderwijs eigenlijk.

De loonbarema voor masters na 25 jaar klopt wel niet, deze is 5135,17 euro bruto. Zoveel zou ik in de privésector met mijn diploma niet snel halen bruto denk ik, ook niet na 25 jaar ervaring. Langs de andere kant toen ik startte in de privésector, had ik meer dan toen ik startte in het onderwijs, alleen al bruto/netto, laat staan met andere voordelen erbij (of niet in het geval van het onderwijs). Farma/chemie is dan waarschijnlijk ook één van de best betaalde sectoren, jammer dat ik daar tot nu toe nooit een verdere kans heb gekregen en dat de crisis toesloeg tijdens mijn eerste werkjaar.

JPV · 27 jan 2016

bassie82 zei:
ACV is ook al tegen flexi jobs.

Ieder voorstel om iets flexibeler te werken wordt niet geapprecieerd door de vakbonden.
Eigenlijk van zodra er iets met 'werk' in voorstel is schieten ze het af tenzij er 'minder' voor staat.

flexijobs is dan ook 1 hoop miserie. Gaat niet over het "flexibel werken", wel over het probleem dat je met die dagen geen sociale zekerheidsrechten opbouwt. We zullen zien hoeveel voltijdse contracten er nog in de kleine cafés zullen overblijven enkele jaren na de introductie van die flexijobs.

En hoeveel gezaag er binnen X jaar zal komen van mensen die méér dan voltijds gewerkt hebben, maar wel maar pensioen en dergelijke op basis van een 4/5e tewerkstelling zullen krijgen...

De volledige salarisschalen kan je trouwens hier vinden:

voor lager/kleuteronderwijzers: Vlaams Onderwijspersoneel: Salarisschaal 148 geldig vanaf 01/09/2013
voor normale leerkrachten lager secundair: detail van barema
voor licentiaten (normaal hoger secundair): detail van barema

k995 · 30 jan 2016

JPV zei:
heb hierboven reeds voorbeelden gegeven, van zaken die niet hetzelfde blijft tegen 2017/2019. zie ook bvb BP 58 met 33 jaar ongeschiktheid of nachtarbeid

Zoals ik al zei geef her gerust een bron voor, je bent al zoveel keer verkeerd geweest.

quasi de ganse bouwsector (arbeiders), denk ook metaal.

Bronnen zijn blijkbaar moeilijk, zelf dar maar eens gezocht:
Brugpensioen: nieuwe regels | abvv.be

Niet dus, of doel je op de uitzondering voor zware beroepen?

beroepsjournalisten betalen voor een hoger pensioen, niet voor de leeftijd.
burgerluchtvaarders betalen niet extra, kunne otch vroeg op pensioen.

Korter en meer en elke jaar ter evaluatie voor enkele duizenden werknemers. Ja echt vergelijkbaar met gunstregimes die over honderdduizenden gaan en nog voordeliger zijn.
Geef bron maar op al de rest was je ook al verkeerd.

daar heb ik niks tegen. Er is echter geen gelijkaardig loonpakket, dus ook geen gelijkaardig pensioen. Beide stelsels zijn zo fundamenteel anders dat je ze zelfs niet kan gelijkstellen. Je kan enkel de loonvoorwaarden EN arbeidsvoorwaarden samen gelijkwaardig maken. Maar niet het ene op het andere afstemmen elk apart, want dat lukt toch nooit (hoe ga je bvb de werkzekerheid van de overheid in de privé introduceren?)

Er is idd geen gelijkaardig loonpakket, er is een beter loon bij de overheid. Zoals ik al aantoonde.
EN je kan die heelmakkelijk gelijkstellen. Dat wil je echte niet omdat de overheid dan vele van hun huidige voordelen verliezen.

Alles kan je perfect becijferen zodat je gelijkaardige kwaliteit tegen gelijkaardige loon./legale/extra legale/werkomstandigheden krijgt. Lijkt mij maar het eerlijkste.

Renegadexxripxx · 30 jan 2016

k995 zei:
Alles kan je perfect becijferen zodat je gelijkaardige kwaliteit tegen gelijkaardige loon./legale/extra legale/werkomstandigheden krijgt. Lijkt mij maar het eerlijkste.

De wet van vraag en aanbod is niet eerlijk noch fair. De verloning van de overheid is juist een ingreep op de extremen om op die manier een eerlijkere verloning te creëren voor de grote groep der mensen. Waarom dan niet eerder de verloning van de privé gelijk schakelen met die van de overheid indien het voor u toch maar het eerlijkste moet zijn?

Lijkt mij echter nogal redelijk communistisch.

SithCloud · 30 jan 2016

Hiapoe zei:
Kijk... Ik heb zeker en vast veel respect voor leerkrachten. Mijn familie loopt er vol van: mijn beide ouders, mijn tante, mijn nonkel,... allemaal leerkrachten in het middelbaar.

Maar we moeten niet overdrijven, ik ken hun "werkdruk" van heel dichtbij en het is en blijft toch een relatief relaxte job hoor. Zolang je met die kinderen kan omgaan.
Het moeilijkste van de job is de mentale druk van met kinderen omgaan. Als je dat de baas kan, dan is het echt wel een relaxte job.

Ja ik heb mijn ouders zien zitten verbeteren thuis, maar zo lastig is dat ook niet hoor... gewoon aan de tafel met de TV 's avonds op de achtergrond. Af en toe eens een grappig stom antwoord uitroepen aan ons, konden we eens lekker schaterlachen...

maar eenmaal je als leerkracht 10+ jaar bezig bent, hoef je niet veel voorbereiding meer te doen hoor. Als je een beetje intelligent je lessen voorbereidt dan kan je elk jaar ongeveer hetzelfde doen. Af en toe wat wijzigingen in het leerplan, maar voor de rest, same old stuff elk jaar...

Maar kijk... loon is maar matig (vergeleken met wat je in de privé zou kunnen verdienen) en extra voordelen zijn er zo goed als niet (maaltijdcheques, firmawagen, etc...)

Ik verdien nu op mijn 34ste veel meer in de privé dan mijn pa op het einde van zijn leerkrachtencarrière (licentiaat), dusja....

- Ik vind dat altjid zo'n rare redenering. Ik ken redelijk wat leerkrachten die bijklussen hoor, omdat hun zee van tijd het gewoon toelaat: extra uren frans, economie of zo geven.
- Wil je een extralegaal voordeel hebben? Geen opvang moeten betalen omdat uw werk eindigt wanneer uw kinderen ook stoppen met school. Met wat chance kan je ze dan nog gewoon tevoet gaan ophalen omdat ze ofwel in uw eigen school ofwel in een school 300 meter verder zitten. Kvind dat toch een mooi onzichtbaar voordeel.
- ziektedagen opsparen: ken jij werkplaatsen waarin je je maandeljikse baaldag kan opsparen om zo aan uw "fin de carriere" een jaartje vroeger op pensioen te gaan? 2 jaar zelfs als ze de hele tijd blijven doorwerken.

JPV · 31 jan 2016

SithCloud zei:
1 Ik vind dat altjid zo'n rare redenering. Ik ken redelijk wat leerkrachten die bijklussen hoor, omdat hun zee van tijd het gewoon toelaat: extra uren frans, economie of zo geven.
2 Wil je een extralegaal voordeel hebben? Geen opvang moeten betalen omdat uw werk eindigt wanneer uw kinderen ook stoppen met school. Met wat chance kan je ze dan nog gewoon tevoet gaan ophalen omdat ze ofwel in uw eigen school ofwel in een school 300 meter verder zitten. Kvind dat toch een mooi onzichtbaar voordeel.
3 ziektedagen opsparen: ken jij werkplaatsen waarin je je maandeljikse baaldag kan opsparen om zo aan uw "fin de carriere" een jaartje vroeger op pensioen te gaan? 2 jaar zelfs als ze de hele tijd blijven doorwerken.

1. Klopt deel. Komt natuurlijk gewoon ook omdat ze de voorbereidingen en methodiek zélf kennen en dat gemakkelijk uitbreidbaar is. Zoals een bouwvakker ook de tools heeft om in bijberoep te gaan, dat maakt het doenbaar. Je ziet weinig anderen, zelfs al hebben ze de tijd, bijlessen geven.
2. wil je de factuur zien van de opvang die wij betalen voor ons kind die in dezelfde school zit als m'n vriendin? Wij betalen evengoed opvang, hoor. werk eindig tniet wanneer de kinderen stoppen met school. Of ga je met ouders info over bvb een depressief kind bespreken als je eigen kind daarbij is?
3. Dit systeem is uitdovend/afgeschaft (zie: omzendbrief PERS/2013/01 van 14/01/2013). Het systeem heeft een negatief kantje, dat wel blijft bestaan: vervroegde pensionering om medische redenen. Kan interessant zijn, maar kan evengoed een financiële ramp zijn (indien men definitief medisch ongeschikt is op vroege leeftijd, krijgt men bijna niks en vooral: geen uitkering wegens ziekte).

JPV · 31 jan 2016

k995 zei:
Zoals ik al zei geef her gerust een bron voor, je bent al zoveel keer verkeerd geweest.

CAO 111-118... zie o.a. ook Regering bereikt akkoord over brugpensioenen - De Standaard

k995 zei:
Bronnen zijn blijkbaar moeilijk, zelf dar maar eens gezocht:
Brugpensioen: nieuwe regels | abvv.be

Niet dus, of doel je op de uitzondering voor zware beroepen?

de uitzondering voor de bouw staat er letterlijk op (33 AO), bovendien moet je maar eens aan het FBZ vragen hoeveel bouwvakkers er op brugpensioen gegaan zijn met 40 jaar dienst: het is effectief een algemeenheid. Dit net omdat de werkgever zelf niet moet bijbetalen voor het brugpensioen.

k995 zei:
Korter en meer en elke jaar ter evaluatie voor enkele duizenden werknemers. Ja echt vergelijkbaar met gunstregimes die over honderdduizenden gaan en nog voordeliger zijn.
Geef bron maar op al de rest was je ook al verkeerd.

zoals reeds gezegd: de bouw heeft ook een gunstregime, gaat ook over honderdduizenden. Bron: niet nodig, je hebt die zelf al gegeven...

k995 zei:
Er is idd geen gelijkaardig loonpakket, er is een beter loon bij de overheid. Zoals ik al aantoonde.
EN je kan die heelmakkelijk gelijkstellen. Dat wil je echte niet omdat de overheid dan vele van hun huidige voordelen verliezen.

Alles kan je perfect becijferen zodat je gelijkaardige kwaliteit tegen gelijkaardige loon./legale/extra legale/werkomstandigheden krijgt. Lijkt mij maar het eerlijkste.

lol, ja. Je kan (grotendeels) 1 regime gelijkstellen met honderden verschillende paritair comité's met elk hun eigen voordelen/systemen? Je kan dat dus NIET heel gemakkelijk gelijkstellen.

Plopperdeplop · 10 feb 2016

JPV zei:
1 uitzondering = ganse bouwsector die vroeger op brugpensioen kan? .

Ge fixeert u zo op de bouw maar als er nu ene sector is die dat mag krijgen van mij, zijn zij het wel. Ik ken veel bouwvakkers en die zijn letterlijk allemaal richting hun 60ste compleet kapotgewerkt. Echt fysiek kapot. Sukkelen allemaal heel zwaar met hun gezondheid. De bouw is bij uitstek een sector waarin je nog handenarbeid uitvoert (meer dan in eender welke fabriek) en die mensen kloppen gemiddeld lange dagen.

Die mogen van mij gerust na 40 jaar op pensioen, wat mij betreft.

Dat journalisten zo'n regime kunnen krijgen, slaat nergens op. Dat treinbestuurders meer onderhandeld krijgen dan bv. vrachtwagenchauffeurs vind ik ook totaal not done. Maar daar geldt vaak: de sterkste lobby haalt er het meest uit. Niet degenen die het verdienen.

JPV · 11 feb 2016

Plopperdeplop zei:
Ge fixeert u zo op de bouw maar als er nu ene sector is die dat mag krijgen van mij, zijn zij het wel. Ik ken veel bouwvakkers en die zijn letterlijk allemaal richting hun 60ste compleet kapotgewerkt. Echt fysiek kapot. Sukkelen allemaal heel zwaar met hun gezondheid. De bouw is bij uitstek een sector waarin je nog handenarbeid uitvoert (meer dan in eender welke fabriek) en die mensen kloppen gemiddeld lange dagen.

Die mogen van mij gerust na 40 jaar op pensioen, wat mij betreft.

ik zeg niet dat ze het niet verdienen, hé, ik ken die uitzondering gewoon door en door, vandaar dat ik er vlug naar verwijs

Anoniem0 · 15 feb 2016

pijnlijke realiteit
Het loon van een gepensioneerde leraar: 1.957 euro netto - Jobat.be
officieel 24 uur gewerkt. meer dan 3 maand vakantie per jaar (geen discussie over het al dan niet zwaar zijn van leerkracht beroep)
maar trekt nu wel een pensioen dat hoger ligt dan het gemiddelde inkomen in belgie.
2000 euros...
Trekt die pensioenen eens gelijk met de prive. Het is echt de spuigaten aant uitlopen.

Renegadexxripxx · 15 feb 2016

witten zei:
pijnlijke realiteit
Het loon van een gepensioneerde leraar: 1.957 euro netto - Jobat.be
officieel 24 uur gewerkt. meer dan 3 maand vakantie per jaar (geen discussie over het al dan niet zwaar zijn van leerkracht beroep)
maar trekt nu wel een pensioen dat hoger ligt dan het gemiddelde inkomen in belgie.
2000 euros...
Trekt die pensioenen eens gelijk met de prive. Het is echt de spuigaten aant uitlopen.

Dus eigenlijk ijver jij voor een afschaffing en in beslag name van het door de werkgever voorziene deel boven het wettelijke basispensioen.

Iemand anders zijn rekening is altijd gemakkelijk gemaakt.

Conradus · 15 feb 2016

De werkgever heeft daar niets mee te maken hé. tenzij je de wetgever bedoelt?

Archief - De sociale zekerheid betaalbaar houden

Hiapoe

Legacy Member

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

JPV

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Toernevies

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Conradus

Legacy Member