Archief - De stakingen in België
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
Goed debat gezien.
1) Chapeau voor VTM om de noodzaak van zo'n debat aan te voelen, en er dus eentje te organiseren. Daar kan de VRT nog wat van leren.
2) Winnaar van dit debat is denk ik duidelijk Bart De Wever. Hij stelde de meest straight-forward vragen waar een antwoord van de heren Crombez en De Leeuw op zich liet wachten of ontwijkend op gereageerd werd.
3) Rik Torfs heerst als een soort neutraal, wijs "dorpshoofd" over het debat die wars van alle belangen en ideologieën het einddoel voor ogen houdt.
1) Chapeau voor VTM om de noodzaak van zo'n debat aan te voelen, en er dus eentje te organiseren. Daar kan de VRT nog wat van leren.
2) Winnaar van dit debat is denk ik duidelijk Bart De Wever. Hij stelde de meest straight-forward vragen waar een antwoord van de heren Crombez en De Leeuw op zich liet wachten of ontwijkend op gereageerd werd.
3) Rik Torfs heerst als een soort neutraal, wijs "dorpshoofd" over het debat die wars van alle belangen en ideologieën het einddoel voor ogen houdt.
M°°nblade
Legacy Member
Torfs kwam hoe dan ook zeer goed uit het debat. Zag het grotere geheel, en het algemene belang en corrigeerde de leeuw nu en dan ook wanneer hij begon over 'recht op rust'.Zubrowka zei:
Crombez was sterk aanvallend naar BDW, die naarmate het debat vorderde dan maar koekje van eigen deeg gaf.
En VOKA stond de regering bij.
Dat stuk met de prentjes was wel grappig.
Plopperdeplop
Legacy Member
Zubrowka zei:
Torfs zegt nochtans vaak zaken die compleet ingaan tegen zaken die de CD&V zit te verdedigen. Hij staat gewoon op een hoger niveau te discussiëren en moet niet meer mee doen met al die politieke kleur-spelletjes. Kan de zaken los daarvan zien. Zoals mac-bc het verwoordt: hij heeft het einddoel beter voor ogen dan politici.
Een zeer zeer slim man.
Plopperdeplop
Legacy Member
Ik vond Geert Noels ook goed in de Afspraak gisteren trouwens. Hoe je de boel met de NMBS oplost? Jammer maar pijnlijk: ze laten failliet gaan. Enfin ze streven daar op deze manier zelf op af. Geen enkele politicus zal dat toegeven maar de meerderheid droomt daar stiekem van.
Dat is de enige shock-therapie die van de NMBS een gezond performant bedrijf kan maken. Hij pleitte niet voor de volledige liberalisering - daar zijn de andere voorbeelden in het buitenland niet beter in - maar wel een deelse uitbesteding van de organisatie van de trajecten zelf. Met dus ook het personeelsbeleid, aan lonen, vakantieregelingen en pensioenen die in lijn liggen met wat normale mensen met niet minder zware beroepen ook hebben. Maar om dat te bekomen is het stap-voor-stap onderhandelen en afbouwen totaal niet haalbaar. Je ziet nu al dat je tot een limiet komt waar men niet meer onder wilt gaan. Er moet dus een shock komen, naar analogie met bv. BPost & SN Brussels, 2 bedrijven waar de overheid ook nog altijd inzit maar die een voorbeeld zijn van goeie efficiënte performante bedrijven met een uitstekende dienstverlening die tot ver in het buitenland gekend is.
Dat is de enige shock-therapie die van de NMBS een gezond performant bedrijf kan maken. Hij pleitte niet voor de volledige liberalisering - daar zijn de andere voorbeelden in het buitenland niet beter in - maar wel een deelse uitbesteding van de organisatie van de trajecten zelf. Met dus ook het personeelsbeleid, aan lonen, vakantieregelingen en pensioenen die in lijn liggen met wat normale mensen met niet minder zware beroepen ook hebben. Maar om dat te bekomen is het stap-voor-stap onderhandelen en afbouwen totaal niet haalbaar. Je ziet nu al dat je tot een limiet komt waar men niet meer onder wilt gaan. Er moet dus een shock komen, naar analogie met bv. BPost & SN Brussels, 2 bedrijven waar de overheid ook nog altijd inzit maar die een voorbeeld zijn van goeie efficiënte performante bedrijven met een uitstekende dienstverlening die tot ver in het buitenland gekend is.
JPV
Legacy Member
eens gekeken naar de bestuursleden van de werkbond: 5 zelfstandigen (of CEO's), 5 werknemers, 1 student.Hiapoe;19970947 [url zei:
Is de werkbond een vertegenwoordiging van werkwilligen (dus per definitie niet van mensen die staken, ongeacht de reden van stakingen), van werknemers (waarom dan zoveel zelfstandigen?) of van wat?
Enira
Legacy Member
Persoonlijk vind ik dat zijn sterkste punt is niet willen luisteren naar iemand anders. (Communicatieve vaardigheden van een peuter noem ik dat.) Als je een dialoog wilt voeren is 't pertang allemaal zeer simpel:DBK zei:
a) Persoon A spreekt, persoon B begint te luisteren
b) Persoon B spreekt, persoon A begint te luisteren.
c) Goto a)
Ik kan die mens zijn destructief gedrag niet hebben. Vanaf dat die zijn mond open doet is 't altijd een ondertoon van: 'wij willen x of we leggen het hele land plat'. Ja daar stopt het denk ik dan. Die mens gaat gewoon door het rooie (phun intended) vanaf dat zijn gesprekspartner nog maar één woord zegt dat hem niet bevalt. Alsof je op eieren moet lopen.
't is denk ik niet de bedoeling dat je een hele maand staakt. Dan heb je dit niet voor. Elke vrijdag het werk neerleggen (en in uw bed blijven stinken) is minder hard op de portemonnee en zeker even efficiënt. En maar genieten van het verlengde weekend.makila zei:
zo slim zijn ze wel niet.Staken oké, ik blijf het gewoon inefficiënt vinden de dag van vandaag. En vooral bij overheidsdiensten. Bij een werkgever kan je die op de knieën krijgen met een ferm potje staken, want dan zit je rechtstreeks in die mens zijn winst te snijden. Bij overheden, tsjah wie betaalt uw pree? De overheid, die hebben nog reserve om wat te incasseren, en het geld komt toch van de belastingbetaler.
Hiapoe
Legacy Member
Gisteren lanceerden we met de werkbond @werkenmag de hashtag #nognooitgestaakt.
De boodschap is viraal gegaan met op dit moment meer dan 700.000 mensen die het bericht op hun tijdlijn hebben gekregen en bijna 10.000 gedeelde berichten.
Dit is zelfs méér dan de actie van N-va met de hashtag #genoeggestaakt (zij halen 8.500 gedeelde berichten)
Nog een cijfertje: De werkbond heeft 26.000 volgers op facebook. Het ACV en ABVV samen hebben er 19.000 en als een bericht van hen 50 keer gedeeld wordt, is het een succes.
Ik ga akkoord dat dit an sich niks zegt over de aanhang in real life.
Maar het zegt wél iets over hoe modern een organisatie is, welk publiek ze aantrekt en hoe ze omgaan met communicatie.
Zoals in vele domeinen zijn de vakbonden qua communicatie en moderne media niet mee met hun tijd.
Wat betreft het stakingsdebat:
- Rudy de Leeuw en Bart de Wever: ontgoochelend en verzuurd (beiden)
- Karel van Eetveld en Rik Torfs: verademing en waar het echt om gaat: proberen samen te werken in constructieve en positieve manier (waar ook de werkbond voor staat)
- Crombez: populistisch, desinformatief,... alé ja, zichzelf...
De boodschap is viraal gegaan met op dit moment meer dan 700.000 mensen die het bericht op hun tijdlijn hebben gekregen en bijna 10.000 gedeelde berichten.
Dit is zelfs méér dan de actie van N-va met de hashtag #genoeggestaakt (zij halen 8.500 gedeelde berichten)
Nog een cijfertje: De werkbond heeft 26.000 volgers op facebook. Het ACV en ABVV samen hebben er 19.000 en als een bericht van hen 50 keer gedeeld wordt, is het een succes.
Ik ga akkoord dat dit an sich niks zegt over de aanhang in real life.
Maar het zegt wél iets over hoe modern een organisatie is, welk publiek ze aantrekt en hoe ze omgaan met communicatie.
Zoals in vele domeinen zijn de vakbonden qua communicatie en moderne media niet mee met hun tijd.
Wat betreft het stakingsdebat:
- Rudy de Leeuw en Bart de Wever: ontgoochelend en verzuurd (beiden)
- Karel van Eetveld en Rik Torfs: verademing en waar het echt om gaat: proberen samen te werken in constructieve en positieve manier (waar ook de werkbond voor staat)
- Crombez: populistisch, desinformatief,... alé ja, zichzelf...
JPV
Legacy Member
dat zegt idd véél over jullie manier van communicatie. Daar zijn jullie sterk in.Hiapoe zei:
Echter, hebben jullie duidelijk een visie behalve "werken mag" en "alles moet meer in overleg"
Wat zijn jullie standpunten? Welke zaken willen jullie concreet zien veranderen aan de arbeidsomstandigheden? Zaken zoals "arbeidsmarkt in de context van de 21ste eeuw" zijn zo vaag als maar kan zijn.
Hiapoe
Legacy Member
JPV zei:
Lees onze website of op facebook onze posts.
We hebben onder andere een 3-stappen programma opgesteld om mee te beginnen qua concrete zaken.
Ik kan hier pagina's tekst posten van teksten van uitgebreide visies en standpunten en heel concrete zaken, maar daar dient onze website en facebook voor, niet dit forum.
Als iemand hier vraagt waar de N-va of de SP.a of het ABVV etc. voor staan qua visie, dan ga je ook een link posten naar hun website, toch?! En niet een lap tekst hier zetten met een copy-paste van gans hun visie-pagina van hun website?
Bij deze dus: WERKBOND | Werken Mag
of op facebook: werkbond
twitter: @werkenmag
PS. Twitter dat is zoiets met maar 140 tekens per bericht, dus daarop zal je geen uitgebreide info vinden (aangezien ge van ABVV zijt, leg ik het maar uit hé, want die sociale media is nogal modern hé
*grapje*)PS2. Bedankt om te erkennen dat we daar sterk in zijn
Mooi compliment.Hiapoe
Legacy Member
Wel even een toegeving doen:
De werkbond is een jonge organisatie die momenteel inderdaad nog maar weinig tot geen effectieve concrete dienstverlening biedt, zoals de vele vakbondsmedewerkers wél leveren aan de loketten etc...
In de meeste gevallen trouwens, doen deze mensen op het terrein bij de vakbonden uitstekend hun best om hun leden te helpen met de vragen en problemen die zij tegenkomen op de werkvloer.
Momenteel zijn wij hoofdzakelijk een drukkingsgroep met een mening en een visie, dat klopt.
De bedoeling is om langzaam uit te breiden en dienst per dienst te gaan aanleveren, leden te werven één per één, stap voor stap.
Met het grote verschil ten opzichte van de traditionele vakbonden dat we op politiek vlak neutraal zijn en ons niet zullen moeien (in de zin van chantage via staking etc...) met de richting van het beleid dat gezet wordt, ook niet als Di Rupo of Peter Mertens aan de macht zouden zijn.
Wij zullen uiteraard onze mening verkondigen over de onderwerpen en duidelijk maken wat ons en onze achterban hun standpunten zijn, maar wij zullen altijd de democratie respecteren.
Ik denk dat dat één van de belangrijke verschillen is tussen de werkbond en de traditionele vakbonden.
Dat staat an sich los van het werk dat de vakbondsmedewerkers doen op het terrein, dat werk is goed en moet blijven gebeuren. Daar hopen we ooit een concurrent te kunnen zijn...
De werkbond is een jonge organisatie die momenteel inderdaad nog maar weinig tot geen effectieve concrete dienstverlening biedt, zoals de vele vakbondsmedewerkers wél leveren aan de loketten etc...
In de meeste gevallen trouwens, doen deze mensen op het terrein bij de vakbonden uitstekend hun best om hun leden te helpen met de vragen en problemen die zij tegenkomen op de werkvloer.
Momenteel zijn wij hoofdzakelijk een drukkingsgroep met een mening en een visie, dat klopt.
De bedoeling is om langzaam uit te breiden en dienst per dienst te gaan aanleveren, leden te werven één per één, stap voor stap.
Met het grote verschil ten opzichte van de traditionele vakbonden dat we op politiek vlak neutraal zijn en ons niet zullen moeien (in de zin van chantage via staking etc...) met de richting van het beleid dat gezet wordt, ook niet als Di Rupo of Peter Mertens aan de macht zouden zijn.
Wij zullen uiteraard onze mening verkondigen over de onderwerpen en duidelijk maken wat ons en onze achterban hun standpunten zijn, maar wij zullen altijd de democratie respecteren.
Ik denk dat dat één van de belangrijke verschillen is tussen de werkbond en de traditionele vakbonden.
Dat staat an sich los van het werk dat de vakbondsmedewerkers doen op het terrein, dat werk is goed en moet blijven gebeuren. Daar hopen we ooit een concurrent te kunnen zijn...
Gavin
Legacy Member
Zelfs de moderator had het zitten. Stel een verkeerde vraag en het vuur schiet uit die mens zijn ogen: "hoe durft ge dit te vragen aan mij, de onschendbare leider van de mensen?" Ranzig figuur tbh.Enira zei:
Hoe moet zo'n overleg zonder camera's gaan als De Leeuw die arrogantie en exploderende frustratie al aan de dag legt bij een TV debat, niet normaal. Ik kan het geloven dat hij (of zijn volgelingen) na een kwartier overleg hun biezen pakken bij onderhandelingen.
Hiapoe
Legacy Member
M°°nblade zei:Wat ik wel aan Karel opmerkte:
die bleef maar doorrazen over dialoog, gesprek aangaan, etc ... terwijl hij tegelijkertijd niet toeliet dat de moderator hem onderbrak, en maar blijven gaan. Dat dialoog is dan ook maar een groot monoloog he.
Was me niet direct opgevallen eigenlijk...
Hiapoe
Legacy Member
Zubrowka zei:Politiek neutraal, alleen jij gelooft dat zeker.
Ik geloof niks. Ik ben een volledige atheïst.
En in dit geval wéét ik het zeker. Ik zit in het bestuur en heb bvb. geen partijkaart van geen enkele partij, nooit gehad trouwens. Net zoals de meerderheid van ons bestuur.
We hebben 2 mensen die in de lokale politiek zitten onder open VLD vlag en 1 die voor N-va een lokaal mandaat uitvoert. Voor de rest geen politici in ons bestuur en zeker geen feedback tussen eender welk partijbestuur en ons.
Ter info: onze voorzitter Bert Schelfhout is geen voorzitter meer van jong open-VLD en zetelt enkel nog in het lokaal gemeentebestuur in Deerlijk in de oppositie trouwens.
Dat JIJ dat allemaal niet gelooft, dat kan en daar kan ik maar bitter weinig aan veranderen
JPV
Legacy Member
ik lees nergens uitgebreide visies, noch op website, noch op facebook. Héél concrete zaken lees ik enkel rond het recht op werken en anti-stakingsacties. Verder niks.Hiapoe zei:
Je hoeft niet alle visies te geven, maar leg eens concreet uit wat de visie is rond welzijn op het werk voor werknemers?
ik kan gerust gedetailleerde visieteksten opsturen over tal van onderwerpen naar wie echt geïnteresseerd is. Jij?Hiapoe zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.