Archief - de strijd tegen millenniumstudenten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

elguapothesecon

Legacy Member
Te laat komen, babbelen en surfen op het internet tijdens de lessen... Meer en meer proffen ergeren zich dood aan de jongste generatie studenten, de zgn. millenniumstudenten. Nu vindt professor Carl Devos van de UGent het tijd voor actie. Laatkomers staan bij hem voor een gesloten deur en hij roept ook zijn collega's op actie te ondernemen. AnnBraeckman

De universiteit is geen instelling

waar de wil van

de student wet is

Professor Carl Devos van de Universiteit Gent zette deze week de harde middelen in tegen zijn studenten uit het eerste jaar. 'Ik zeg al weken dat ze op tijd in mijn les politicologie moeten komen', zegt hij. 'Toch blijven sommigen tien tot twintig minuten te laat komen. Daarom heb ik dinsdag vijf medewerkers ingezet om laattijdige studenten de toegang te weigeren tot het auditorium. Als herhaaldelijk waarschuwen niet helpt, kan je niet anders dan hard optreden. In de pauze, na vijftig minuten, kregen ze opnieuw toegang tot de les.'

Tijdens de les zelf zette de professor nog enkele babbelende studenten buiten. 'Wie niet horen wil, moet de gevolgen dragen', vindt Devos. 'Ik ben geen autoritaire of strenge lesgever. Ik vraag gewoon respect.'

De Gentse professor ergert zich aan het rumoer. 'En ik ben zeker niet de enige', benadrukt hij. 'Ook andere collega's van de faculteit politieke en sociale wetenschappen klagen. We hebben het daar ook regelmatig over in onze opleidingscommissie. Globaal lopen de lessen goed', geeft hij toe. 'Maar in de eerste bachelor, waar we in grote groepen lesgeven, is er veel lawaai en is het lesgeven bijzonder lastig.'

Bovendien ergeren niet alleen de proffen zich, ook de studenten zelf trekken aan de alarmbel. 'Een aantal jaren geleden hebben we dit probleem aangekaart in de opleiding Politieke en Sociale Wetenschappen', zegt Tijs Vogelaere, voorzitter van de Gentse studentenraad. 'Studenten kwamen naar ons om te klagen over het vele lawaai en vroegen om maatregelen.'

Brief helpt niet

Sindsdien stuurt de faculteit in het begin van het academiejaar een brief naar de nieuwe studenten met daarin de vraag om het nodige respect aan de dag te leggen en het rustig te houden in de lessen.

Blijkbaar maakt die brief weinig indruk. 'Het rumoer neemt toe', stelt Devos. 'Daarom trad ik deze week zo hard op en daarom heb ik dinsdagavond, in mijn hoedanigheid van voorzitter van de facultaire opleidingscommissie, een mail gestuurd naar mijn collega's met de vraag actie te ondernemen. Ik ga niet mee in die houding dat we ons moeten aanpassen aan de studenten. Dit is geen instelling waar het willetje van de student wet is. Dit is een instelling die kwaliteitsvol onderwijs aanbiedt.'

'Ik ben geen vaandeldrager', zegt Devos nog, 'maar ik neem mijn verantwoordelijkheid en klaag dit aan. Ik voel me ook gesterkt door de studenten. Het merendeel is geïnteresseerd en stoort zich ook aan het gedrag van hun collega's.'

Van krant naar laptop

Rector Paul Van Cauwenberge (UGent) nuanceert toch enigszins. 'Vroeger zaten studenten de krant te lezen', zegt hij, 'nu tokkelen ze op hun iPhone of op hun laptop. Veel verschil met vroeger zie ik niet. De beleefdheidsregels en gewoontes van de studenten veranderen, maar het is niet onmogelijk om nog les te geven. Rumoerige studenten zijn een probleem dat in cycli terugkeert. Ik zie die golven al veertig jaar. Misschien is het nu wat erger dan andere jaren.'

Wel geeft hij toe dat lesgeven in grote groepen voor problemen zorgt. 'Als lesgever moet je over de nodige autoriteit beschikken om de studenten stil te houden. Als Carl (Devos, nvdr.) zulke maatregelen neemt, dan zal hij daar wel goede redenen voor hebben. Ik kan hem geen ongelijk geven dat hij zijn deuren sluit als studenten te laat komen.' De rector ziet ook verschillen per faculteit. 'In de ene opleiding zijn de studenten wat gedisciplineerder dan de andere. Dat is al jaren zo.'

Aan de KU Leuven houdt een speciale werkgroep zich bezig met de millenniumstudent. 'Zo ver gaan wij nog niet', aldus de rector. 'Al volgt onze onderwijsdirecteur de nieuwe tendensen op de voet.'

© 2010 Corelio

Ik heb die les vorig jaar in mijn schakeljaar gehad, en Devos is gewoon ne zielige kerel. Die les was best te volgen, zo rumoerig was het daar niet. En dat er mensen later binnen kwamen klopt, maar dat was aan de achterkant van de aula, daar had niemand last van. Het enigste wat stoorde aan die les was het gelul van Devos ja

Feature

Legacy Member
praten en te laat komen... ok da snap ik.

Maar als die mannen op het internet zitten en niemand lastig vallen moet die prof niet belachelijk doen. Als ze het niet kennen is het hun schuld...

Zo werd het bij ons ook gedaan.

kil911ler

Legacy Member
Als ze daar maar op't internet zitten, dat ze dan op hun kot blijven of dat ergens anders doen?

Dit stoort niet alleen de profs, maar ook mede-studenten die willen opletten.

Feature

Legacy Member
vertel mij aub, hoe stoor je die andere studenten of de prof met op het internet te surfen?

Ik heb het dan niet over filmpjes bekijken met geluid op ofzo he?

Anoniem15

Legacy Member
De drempel om te gaan studeren aan de unief ligt gewoon te laag tegenwoordig. Het zit er vol ongemotiveerde mensen die het maar eens proberen, en buizen ze op enkele vakken dan nemen ze die wel meer naar volgend jaar.

EvilTwin

Legacy Member
100% gelijk. Alst u niet interesseert, blijf dan thuis.

Mijn tweede jaar ben ik maar 30-40% van de lessen gegaan. Studeren kunde thuis ook hoor.

NotoriousP

Legacy Member
Te laat komen in de les Politicologie, schandalig, daar ga je toch gewoon niet naar toe?

Feature zei:
vertel mij aub, hoe stoor je die andere studenten of de prof met op het internet te surfen?

Ik heb het dan niet over filmpjes bekijken met geluid op ofzo he?

Afleiding voor degene naast u of achter u. Plus dat tippen is echt irritant.

Timmie

Legacy Member
tom1 zei:
Dat is gewoon algemeen voor eerstejaarsstudenten/vakken.
Dat is niet 'gewoon'. Toen ik aan de unief begon (en dat is amper 6 jaar geleden) had ik ook algemene college's waar zo'n 400 studenten zaten.
Daar was het destijds muisstil, niemand had zijn laptop bij. Iedereen luisterde naar wat de prof te vertellen had en noteerde vlijtig.

Toen ik 4 jaar later (in mijn laatste jaar) een uitleg moest gaan geven in een eerstejaarscollege en ik een uur van de les heb gevolgd, was het daar heel rumoerig. En dat ging niet om tien minuten, nee dat gebabbel en gegiechel duurde het hele lesuur. Ik kan me dus niet van de indruk ontdoen dat er daadwerkelijk iets veranderd is in de hoofden van de studenten.

En als je trouwens eerlijk bent, laat je die laptop gewoon thuis. Wat is de toegevoegde waarde daarvan in de les?
Bovendien getuigt dat van een manifest gebrek aan respect tegenover de lesgever. Als je niet wil luisteren, blijf dan thuis (en dat gold vroeger ook al, maar toen hadden de rumoerige studenten precies meer ballen om daadwerkelijk thuis te blijven).

Malan

Legacy Member
Feature zei:
vertel mij aub, hoe stoor je die andere studenten of de prof met op het internet te surfen?

Ik heb het dan niet over filmpjes bekijken met geluid op ofzo he?

Omdat het zeer frustrerend moet zijn voor een prof als hij/zij daar staat uit te leggen en merkt dat er een hoop studenten zijn die niet luisteren en ongeïnteresseerd overkomen.

Zarnikon

Legacy Member
Hangt af van de prof, bij ons ist meestal wel stil tijdens de les wiskundige analyse
Bij andere lessen kan het al wel ietsje luider gaan maar tis nog altijd relatief stil

exCite

Legacy Member
Te laat komen... Heel veel studenten komen te laat door het openbaar vervoer, hen nie meer binnenlaten is toch redelijk absurd?

Zarnikon

Legacy Member
exCite zei:
Te laat komen... Heel veel studenten komen te laat door het openbaar vervoer, hen nie meer binnenlaten is toch redelijk absurd?

idd, veel mensen hebben een trein waardoor ze stipt op tijd aankomen, als die dan 10 minuten vertraging heeft kan die persoon er toch niet aan doen.

Bij ons in wiskunde werkt het zo:
Laatkomers zijn welkom, gewoon niet teveel geluid maken als je binnenkomt en zo snel mogelijk gaan neerzitten (dus nie vragen aan 50 man of ze willen rechtstaan voor u omdat ge precies daar wilt zitten).
Mensen die praten worden redelijk snel buitengezet.
Laptop is toegelaten zolang ge er niemand mee stoort.
Vertrekken uit het auditorium zegt ze niets op zolang je uw boekentas niet meeneemt. Als ge uw boekentas meeneemt wat dus wilt zeggen da ge echt vertrekt en niet meer terugkeert kan ze wel eens raar kijken of een preek geven.

En persoonlijk vind ik dit systeem ideaal, na 10min liggen er al 2 buiten en is het voor de rest van de les muisstil.

[TFT]Poky

Legacy Member
Heb het altijd zo gekend, en studeer al 6 jaar. Ben er ook schuldig aan geweest, zat vooral op de laatste 2 rijen. Laptop hebk wel nooit meegenomen.

Veel hangt ook af van de prof zenne imo, bij anatomie (wat wel een gemaan saai vak is) was iedereen stil omdat het deftig werd gegeven. En zo waren er nog vakken, maar ja als ge als prof al het charisma van ne kamerplant hebt en ook nog is niet les kunt geven... dan is het rap gebeurd.

SavaB

Legacy Member
exCite zei:
Te laat komen... Heel veel studenten komen te laat door het openbaar vervoer, hen nie meer binnenlaten is toch redelijk absurd?

Feit 1: treinen komen vaak te laat.
Feit 2: elk uur is er minstens wel een trein.

Dus wanneer ge nummer 1 compleet negeert, en dus een trein pakt die nipt op tijd komt, zult ge vaak te laat komen. Nummer 2 geeft u de oplossing: pak een trein vroeger.

glashelder

Legacy Member
SavaB zei:
Feit 1: treinen komen vaak te laat.
Feit 2: elk uur is er minstens wel een trein.

Dus wanneer ge nummer 1 compleet negeert, en dus een trein pakt die nipt op tijd komt, zult ge vaak te laat komen. Nummer 2 geeft u de oplossing: pak een trein vroeger.

Rare logica. Ik pak geen trein die nipt op tijd komt, ik pak een trein die precies goed zit (ben zo'n tien minuten/kwartier te vroeg waar ik moet zijn, altijd). Maar als die vertraging heeft, zit ik alsnog met problemen. Als ik een trein vroeger pak, sta ik daar drie kwartier te vroeg.

Anyway, Devos overdrijft ook wel een klein beetje. Ik zit altijd redelijk vooraan en het gepraat of onnozel doen valt goed mee. Hij heeft alleen de pech dat het een redelijk grote groep is, die maken wel wat meer lawaai (alleen al met de tafeltjes of boekentassen of blaadjes) dan een kleine groep. Maar bij andere lessen (sociologie, leerstelsels) moet je écht niet proberen om ergens in 't midden of achteraan te zitten, daar hoor je bijna niks van wat de prof zegt. Vorige keer zat ik ergens vooraan bij sociologie en er zaten 6 ontzettend irritante meisjes achter me, gewoon hele gesprekken te houden, afspraken te maken om weg te gaan,... Dat heb je niet zo snel bij Devos, die heeft wat meer discipline dus het valt wel mee.

En de laptops, ach. Vorige keer zat ik ook achter ene die Bubbles aan 't spelen was, daarvoor was er een meisje een RPG aan 't spelen en naast me zat een vriend van me Call of Duty op z'n iPhone te spelen. Maar ik moet eerlijk zeggen dat de meeste mensen die met een laptop in de les zitten, effectief nota's nemen. Ze zullen wel eens op Facebook kijken maar echt spelletjes spelen is een uitzondering, nog niet zo vaak gezien.

Drew

Legacy Member
Ik neem ook altijd mijn laptop mee om nota's te nemen. En ja, dat kan eens gebeuren dat 'k naar de site van de standaard gaan, maar ik zet mij dan ook bijna altijd achteraan. Het merendeel van het lawaai komt niet van mensen met laptops.

Er zijn dan misschien wat fils-à-papa's die stoer willen doen met het zoveelste youtube-clipje of whatever, maar tegen het 2e semester zijn die er al uitgefilterd. De grote lawaaimakers zijn degene die hun cursus openleggen om vervolgens een gezellig klapke te houden met hun buren en blijkbaar in de onmogelijkheid zijn om stil te praten. Ik heb trouwens nog niemand zien twitteren :unsure:

Devos zoekt blijkbaar een zondebok om zijn, terechte, frustratie op te richten. Iedere week les geven aan een 800 man, waarvan een aanzienlijk deel ongedisciplineerd en soms nog gatachterlijk ook (enig verband met communicatiewetenschappers is louter toevallig). Nu ja, hij neemt zijn wraak wel in januari.

TheFallen

Legacy Member
Ik vind het ook wat overdreven.. of toch om door te trekken naar alle studenten. Wat de rector zegt zal wellicht ook kloppen, nl. dat het in de ene faculteit erger zal zijn als in de andere.

Maar dit enkel op "studenten" steken vind ik absurd. Ik heb in mijn eerste jaar lessen gehad waar er inderdaad veel lawaai is maar eveneens lessen waar het perfect stil was. Toch waren dit dezelfde leerlingen en op een gelijkaardig tijdstip op de dag. De rol die de leerstof en vooral de prof daarin spelen is niet te onderschatten.

Voor sommige lessen nam ik ook een laptop mee. Dit omdat de les gewoon een "vertoog" was zonder slides, boeken, .. om op terug te vallen. Je moest dus maken dat je mee was en aangezien ik sneller/beter typ dan schrijf leek mij dit logisch. Toch zal ik soms ook even afgedwaald hebben op internet, spelletje patience omdat hij even verdomd saai bezig was.

Punt zijnde: Als ge u studenten niet kunt boeien ligt dit niet enkel aan de studenten zelf.

Da_Duvelke

Legacy Member
exCite zei:
Te laat komen... Heel veel studenten komen te laat door het openbaar vervoer, hen nie meer binnenlaten is toch redelijk absurd?

een bus of nen trein vroeger pakken dan?
Als je gaat werken, moet je ook zien dat je op tijd bent !
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan