Archief - de strijd tegen millenniumstudenten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Genious zei:
Ik denk dat het Mattheüseffect hier wel eens het zwaarst zou kunnen wegen.
Dat zou me niet verbazen.

Hier een aardig inzichtje in de kosten van een universitaire opleiding afkomstig van We moeten onze eigen keuzes maken - de Volkskrant - Opinie.
De schrijver van deze reactie is een Neerlandicus. Het spreekt voor zich dat een opleiding tot arts of ingenieur duurder is maar in het algemeen kost een universitaire opleiding minder dan wat velen denken.

Ik ben universitair docent. Ik ontvang per gegeven college van 1,5 uur (plus 1,5 uur voorbereiding) ca. 60 euro op mijn bankrekening. Daarbovenop betaal ik 30 euro loonbelasting en premies. De universiteit betaalt voor dat college ook nog eens 30 euro werkgeversaandeel aan de belastingen. Daarmee komen de kosten voor de universiteit voor mijn college op 120 euro voor de docent. Voor de kosten van de collegezaal - eigendom van de universiteit - betaalt men zo'n 10 euro aan hypotheek. In het gebouw zijn 30 zalen, die dagelijks bij elkaar 180 uur in gebruik zijn, ofwel 3600 uur per maand. De kosten van het pand zijn 40.000 euro per maand inclusief conciërges, schoonmaak, verwarming en onderhoud; daarvan profiteren ook de onderzoekers.

In een doorsnee college zitten gemiddeld zo'n 30 studenten. Er zijn werkgroepen met 15 studenten en hoorcolleges met meer dan 100 studenten. Sinds de jaren negentig zijn universiteiten op zoek naar manieren om zoveel mogelijk studenten in een college te proppen. 'Vakoverstijgende' of 'multidisciplinaire' colleges zijn daarbij het sleutelwoord. Nog afgezien van de 'beta-brede' of anderszins geclusterde studentengroepen.

Die 30 studenten per gemiddeld college betalen in Nederland ca. 8 euro per collegeuur. In Engeland zelfs het dubbele, en dat wil men in Engeland nu verdrievoudigen. Dat is echt totale waanzin. Want de gemiddeld 15 studenten betalen in Nederland dus samen 120 euro en dekken daarmee de totale kosten van het college: docent, zaal, verwarming, schoonmaak, onderhoud, conciërges.

Laat ik over één ding heel duidelijk zijn: de belastingbetaler betaalt GEEN SNARS aan de wetenschappelijke opleiding van de bulk van onze studenten. Dat betalen de studenten zelf, via hun collegegeld. Men betaalt slechts aan de studiefinanciering voorzover die het levensonderhoud van studenten dekt. En die dekking is beperkt tot een beperkt aantal jaren, volgens Rutte-1 maar drie jaar per student.

Zulke slechte studievoorwaarden kom je in de rest van Europa niet tegen. De VVD wil op alles bezuinigen, als de villasubsidie maar overeind blijft.

Kortom: de docent krijgt 60 euro, de 15 studenten betalen 120 euro maar de helft daarvan vloeit terug in de schatkist; en de universiteit ontvangt een mooi bedrag per student maar besteedt dat aan andere zaken dan onderwijs, of hooguit aan dure studenten die laboratoria etcetera nodig hebben.

En in Engeland tracht men studenten nog een extra poot uit te draaien om zo de eigen business te kunnen spekken.

Het wordt hoog tijd dat de liberalen die het universitair onderwijs voor hun eigen karretje spannen toegeven aan het liberale principe dat ook andere aanbieders op de markt worden toegelaten. Er zouden ook privé-instituten op de markt moeten komen waar studenten voor de helft van het geld hun diploma kunnen halen, en waar goede docenten tegen betere arbeidsvoorwaarden hun colleges kunnen geven. Want zo is de markt dan ook wel weer: wie de consument financieel voor de gek houdt, delft het onderspit.

blackman

Legacy Member
Ik heb niet het gevoel dat studenten percé minder respect tonen maar veel studenten interpreteren het gewoon op een andere manier. Ik zit in een richting waar maar 25 man is ingeschreven in de 1e bach en dat fenomeen van praten en laptoppen en gsm'en komt even goed voor bij ons. Mensen hebben gewoon niet door dat zo'n zaken echt enorm enerverend kunnen werken. Vroeger werd erop gehamerd dat je stil was in het middelbaar, nu is het de bedoeling dat je participeert in de les. Ja, wat krijg je dan als je ineens 700 van die pubers samen in een aula zet terwijl de docent droog zijn cursus aftrommelt?
Wat je zaait oogst je ook. De schuld ligt dus niet bij de proffen (zelden wel, maar kom) maar bij het systeem.

1. Die laptop, op zich heb ik daar geen enkel probleem mee maar geloof mij, dat constante getokkel is NIET iets wat je gewoon wordt. Zeker en vast al niet als er 2 in de buurt zitten, dat constante onregelmatige getik werkt enorm op mijn heupen. Als je zelf typt heb je er helemaal geen last van maar mensen die geen laptop hanteren hebben hier WEL last van. Zet u dan gewoon ergens iet of wat afgezonderd en niet pal in het midden van het klaslokaal.
Je kan overigens ook perfect uren op je laptop staren, maar besef je wel hoe vermoeiend het is om een prof aan het bord te volgen als er zich verder in je gezichtsveld 5 spierwitte schermen bevinden?

2. Het gebabbel, cava als je iets vraagt aan je medestudent maar dat moet niet uitdraaien op een koffieklets. De lessen waarnaar ik ga wil ik ook wel degelijk volgen, het werd op een bepaald moment zelfs zo erg dat ik zelfs naar sommige van de echt nuttige lessen niet meer ging omdat ik wist dat op woensdag de westvloamsche crew dan hun koffieklets hield inclusief koffie en broodjes (fuck man als ik nog maar aan dat gesmak denk).
In het middelbaar (toen ik eco talen volgde) waren er altijd opstootjes: er gebeurde iets, er werd op gereageerd en het was weer stil. Op het unief is het gewoon CONSTANT gebabbel en dat enerveert ENORM.

3. Het te laat komen, daar heb ik op zich weinig of geen last van. Maar man, kom stil binnen en zet u aan de eerste tafel waar ge plek vindt. Problem solved, niemand die er zich aan stoort.

tl;dr: als je een laptop meebrengt naar de les: zet u afgezonderd, hoe ge het draait of keert je stoort uw medestudenten. Wil je een koffieklets houden? Ga dan op café en kom mijn les niet verstoren. Kom je te laat? Zet u dan in stilte aan de dichtsbijzijnde vrije plek.

Voila.

smitske

Legacy Member
bij ons is het vrijwel normaal dat de meeste er met een alptop zitten, juist bij wiskunde is de prof er iet blij mee.

Benjamin

Legacy Member
blackman zei:
Vroeger werd erop gehamerd dat je stil was in het middelbaar, nu is het de bedoeling dat je participeert in de les. Ja, wat krijg je dan als je ineens 700 van die pubers samen in een aula zet terwijl de docent droog zijn cursus aftrommelt?
Wat je zaait oogst je ook. De schuld ligt dus niet bij de proffen (zelden wel, maar kom) maar bij het systeem.
:confused: :confused:
Lesparticipatie != babbelen met medestudenten
Lesparticipatie wil zeggen dat een prof soms babbelt met studenten, functioneel wel te verstaan. In plaats van een theorie te presenteren laat hij eerst de studenten speculeren en haakt hij op die speculaties in om uiteindelijk uit te leggen hoe het wel of niet precies zit. Wat je verder ook van dit principe vindt, het is aan de docent om te bepalen ofdat hij wel of niet deze methode gebruikt en de studenten hebben dan ook geen excuus om te babbelen wanneer het niet tegen de docent is. Natuurlijk mag je, als je goed oplet, eens iets vragen aan je buur als jij het niet snapt en je buur wat slimmer is maar ander gebabbel hoort niet in de les thuis. Maar daar zijn we het over eens denk.

2. De lessen waarnaar ik ga wil ik ook wel degelijk volgen, het werd op een bepaald moment zelfs zo erg dat ik zelfs naar sommige van de echt nuttige lessen niet meer ging omdat ik wist dat op woensdag de westvloamsche crew dan hun koffieklets hield inclusief koffie en broodjes (fuck man als ik nog maar aan dat gesmak denk).
In het middelbaar (toen ik eco talen volgde) waren er altijd opstootjes: er gebeurde iets, er werd op gereageerd en het was weer stil. Op het unief is het gewoon CONSTANT gebabbel en dat enerveert ENORM.
Dan mag jij als student deze docent een verwijt maken. Jij kan de les niet goed volgen omdat hij niet optreedt tegen die lesverstoorders terwijl hij de enige is die dat kan doen. Die docent had deze mensen de les uit moeten smijten en bij recidivie de toegang moeten ontzeggen voor de rest van het semester. Hier moet hij dan wel in gesteund worden door de faculteit.
Maar ja, anderzijds, niemand van de andere studenten heeft zeker geklaagd tegen de prof en die enkeling die het tegen die jongens zei stond er alleen voor waardoor de rest het snel uit hun kop liet?


1. Die laptop, op zich heb ik daar geen enkel probleem mee maar geloof mij, dat constante getokkel is NIET iets wat je gewoon wordt. Zeker en vast al niet als er 2 in de buurt zitten, dat constante onregelmatige getik werkt enorm op mijn heupen. Als je zelf typt heb je er helemaal geen last van maar mensen die geen laptop hanteren hebben hier WEL last van. Zet u dan gewoon ergens iet of wat afgezonderd en niet pal in het midden van het klaslokaal.
Je kan overigens ook perfect uren op je laptop staren, maar besef je wel hoe vermoeiend het is om een prof aan het bord te volgen als er zich verder in je gezichtsveld 5 spierwitte schermen bevinden?
In een donkere aula zijn die al te lichte schermen inderdaad irritant, ook voor de gebruiker zelf. Daar is echter wel een simpele oplossing voor, zet het scherm wat minder fel verlicht. De batterij gaat nog langer mee ook wanneer je geen stopcontact hebt.
Probleem opgelost.
Wat betreft het aan de zijkant zitten, dat kan niet altijd. Ik kan echt alleen maar alles duidelijk genoeg zien wanneer ik voor in het midden zit.
Dat getokkel is helaas niet te vermijden (al is het bij mensen die wel kunnen typen regelmatig en minder luid) maar ik ben er van overtuigd dat je daar geen last van hebt wanneer je daar geen aandacht aan besteedt. Het is bekend uit de psychologie dat hoe je geluidsoverlast ervaart sterk afhangt van hoeveel aandacht je eraan besteedt (dit geldt natuurlijk niet meer wanneer je nooit tot rust kan komen omdat er in je thuissituatie de hele tijd herrie is, dat is een ander verhaal). Je hoort de prof altijd nog luid boven het getokkel uit, je hoort zelfs het gebabbel van anderen luid boven het getokkel uit.
Ik zou zeggen, vraag het eens op een of ander Americaans forum waar veel studenten komen. Die weten niet anders dan dat de meesten in de les een laptop hebben, ik ben benieuwd ofdat zij een probleem hebben met dat getokkel.

Bullseye52

Legacy Member
Hmm interessant werk (Millennial Behaviors & Demographics
By Richard Sweeney)


More Choices; More Selectivity: Millennials expect a much greater array of product and service selectivity. They have grown up with a huge array of choices and they believe that such abundance is their birthright. This is a sea change in consumer behavior. Millennials also feel less need to conform in their consumer choices to everyone else in their generation or to other generations. They desire ultimate consumer control: what they want, how and when they want it. For example, this author typically asks in Millennial focus groups, “What was the last piece of music and genre that you listened to that you chose?” Millennials will choose any or all types of music. No one type of music prevails for the majority. Millennials do not have a generational music. Jazz, country, or classical are as likely as rock or hip hop. This certainly was not true with the previous generations. Another example: I often ask the Millennials, “What is your favorite type of jeans. They are more likely to answer cost, comfort or the cut of the jean than the brand. When they do mention a brand, rarely does more than one person mention the same brand. Impact on academe: Millennials expect significantly increased learning options and far more educational services from their colleges and universities.

Millennials may be the leading consumer edge and the natives of “The Long Tail” phenomena. Chris Anderson in his book, The Long Tail, says,” The Long Tail is nothing more than infinite choice… Abundant, cheap distribution means the audience tends to distribute as widely as the choice. “ The idea is that more efficient, and economical distribution systems (e.g. via the internet) are making a much wider array of products and services more available and cost effective. Because Millennials grew up with a much wider array of services and products they expect them in every service, including their college or university. The converse is, of course, also true: Millennials are most unhappy with limited choices (e.g. when there is only one professor teaching a particular required course).

Experiential and Exploratory Learners: Millennials strongly prefer learning by doing. They almost never read the directions; love to learn by doing, by interacting. Multiplayer gaming, computer simulations, and social networks are some of their favorite environments and provide little penalty for trial and error learning. By and large, in my focus groups, Millennials have said that they find their average lectures boring. With such experiential learning, the Millennial gets lots of interactivity and feedback about what works and what does not. Example: there are virtual chemistry experiments and exercises on the web offered by Davidson University. Another example: freshmen Millennials at NJIT often will find a more engaging biomedical engineering class that has only 15 minutes of lecture followed by 75 minutes of building a machine that can suture fingers (actually hot dogs). Impact on academe: Millennials are more engaged through active learning, effective experiential processes such as games, case studies, hands-on experiences, and simulations that can speed their learning and hold their interest.

Flexibility / Convenience: Millennials prefer to keep their time and commitments flexible longer in order to take advantage of better options; they also expect other people and institutions to give them more flexibility. They want to “time and place shift” their services, to have them where and when they are ready. They want more granularity in the services so they can be interrupted and finish when they are ready without any loss or productivity. Example: they will often delay to the last possible moment their important choices such as jobs and college selection so as to not foreclose a better option later. Example: In some colleges and universities, I have discovered, on-campus Millennial students are often opting to take “distance education” courses, even when they prefer a face to face course. This is because they can attend such courses in their own time and preferred location. They opt for the convenience and flexibility. Impact on academe: colleges and universities have to find alternatives to the lock step credit hour and semester systems, to courses essentially taught by a single professor, and to other flexibility and convenience areas that might involve systemic change.

Personalization and Customization: Once Millennials do make their choices in products and services, they expect them to have as much personalization and customization features as possible to meet their changing needs, interests and tastes. Example: they will change their cell phone caller rings so they can tell who is calling them by the type of ring. Another example, a student, particularly one that might have a reading comprehension problem may find it easier to learn by listening to the ‘textbook” than reading it. Impact on academe: colleges and universities must provide personalized systems that both constantly monitor and coach students-intervening as needed. Such personalized monitoring should be continuous, not just a few times a semester. The current process of assessment and feedback is cumbersome and slow and loses many students.

Impatience: Millennials, by their own admission, have no tolerance for delays. They expect their services instantly when they are ready. They require almost constant feedback to know how they are progressing. Their worst nightmare is when they are delayed, required to wait in line, or have to deal with some other unproductive process. Their desire for speed and efficiency can not be over estimated. The need for speedy satisfaction, or as some believe instant gratification, permeates virtually all of their service expectations. Example, a student who does not get an immediate response from a faculty member by email will write several emails within a short time, each more insistent. Impact on academe: college and universities are beginning to use automated systems that give almost immediate answers based upon previous questions asked in addition to answers from expert faculty. Instant messaging rather than email will be used more often for such quick assistance.

Practical, Results Oriented: Millennials are interested in processes and services that work and speed their interactions. They prefer merit systems to others (e.g. seniority). Millennials are furious when they feel they are wasting their time; they want to learn what they have to learn quickly and move on. Millennials have no tolerance for services that do not continuously and reliably work. Example, if a student believes that a particular teacher is ineffective, he or she will do whatever it takes to find another teacher, even taking a distance education class. Impact on academe: colleges and universities will have to solve real Millennial problems with their teaching and delivery systems and not let them fester. In this more competitive environment, students will go elsewhere if they do not get the desired result.

Multitaskers: Millennials excel at juggling several tasks at once since this an efficient, practical use of their time and, as already noted, they are very impatient. Multitasking can enable them to accelerate their learning by permitting them to accomplish more than one task at the same time. They do want to use their time most efficiently and multitasking offers them more options. For example, a student may download and listen to a lecture while doing his/her laundry or exercising. Another example: the research shows that Millennials will almost never instant message someone without doing some other task(s) simultaneously. Impact on academe: colleges and universities will have to enable and encourage widespread recording and downloading from the web (or iTunes U) of lectures and learning modules.

Digital Natives: Millennials clearly adapt faster to computer and internet services because they have always had them. While they still clearly want and expect expert teachers in a face-to-face environment, they expect the speed, convenience, flexibility and power provided by digitally provided services and resources. Provide every service digitally, they tell us, and let us decide how much we will use the face to face versus the online. I have heard about students at one university who must take all of their math classes and exams online from a math lab complain that they also need more face-to-face time. They also complain that the graduate student “math coaches” in the lab are not responsive and that the computers often are broken or unavailable. Millennials are practical, if they are offered a service, they expect it to work. Millennials expect all their academic services to be integrated digitally online so that they can pick and choose how they want to learn and when they want to learn. Impact on academe: every aspect of colleges and universities must be seamlessly woven with digital service options.

Gamers: Millennials have spent thousands of hours playing electronic, computer and video games. They love the constant interactivity, full motion multimedia, colorful graphics, the ability to learn and progress to higher levels, and the ability to collaborate with friends in their learning and competitions. Gaming is already beginning to have a very significant impact upon their expectations for learning and, in some cases, beginning to find its way into higher education. Gaming offers thrills, competition, engagement and a rich array of emotional stimuli that also enhance learning. There is, after all, strong evidence that the evolution of the emotions in humans occurred as an improved memory device. Thus intense fear or sadness causes us to remember certain events or situations longer. There are a number of educational games listed on Marc Prensky’s web site (Marc Prensky.com) and on (TWITCHSPEED.COM Digital Game-Based Learning). Impact on academe: colleges and universities have to find more ways to create and or use academic games in student learning environments but should not expect individual faculty to create these given the current reward structures.

Nomadic Communication Style: Millennials have more friends and communicate with them more frequently using IM (instant messaging), text messaging, cell phones as well as more traditional communication channels. They are prolific communicators. They love and expect communication mobility; to remain in constant touch wherever and whenever, un-tethered. This is their firm desire to do whatever they need to do, obtain any services independent of their geography or distance. This is particularly important since they typically don’t have “offices “ at their college or university. Millennials are much more likely to instant or text message more frequently than they email. They are also much less likely to send a U.S. mail letter than the older generations. It’s interesting to note that even their communications are speeded by using shorthand, coded, or abbreviated text. Millennials typically have many more buddies on their IM lists than the older generations, although their faculty are typically not included. Example, some university admissions and library reference librarians (e.g. QandANJ - Live Answers 24/7) are providing instant messaging so that they can quickly answer students on their preferred communication channel. Impact on academe: it is clear that colleges and universities must get students quick feedback, anytime, anywhere, on their desired communication channels (IM, text messaging, cell phones, email, etc.). Millennials expect that they should be able “pull” their grades, course schedules and other information automatically (e.g. RSS feeds to their cell phone text messages) as well as obtain human assistance whenever and wherever needed.

Media/ Format Agnostic: Millennials most enjoy interactive full motion multimedia, color images, and audio although they can use any media, even text. Current examples include Vodcasting and iPodcasting. Impact on academe: colleges and universities have to provide appropriate learning multimedia learning both in the classrooms as well as outside of the classrooms if they are to compete for this generation. Relying on senior tenured faculty to develop such multimedia learning options will result in losing students to competitors. Such multimedia is key to engaging Millennials. Impact on academe: colleges and universities must institutionally develop such multimedia, perhaps using open source material but certainly sharing development costs.

Collaboration & Intelligence: After many years of collaborating at schools, day care, soccer teams, orchestras, peer-to peer networks, games, and other programmed activities, Millennials know how and when to work with other people more effectively. Even those who do not prefer collaboration typically do so, if they think it gives them a practical advantage. They respect intelligence and education; “it is cool to be smart”. They are electing to go onto college and graduate work in far greater numbers than previous generations and this is an opportunity to hire smart students to help create games and multimedia learning options as well as solve serious problems with student learning. Example: peer to peer just-in-time collaborative learning is happening more often than ever before as a way for students to learn from each other. Impact upon academe: colleges and universities, not just individual faculty, have to do far more in creating collaborative technology so that two or more students can work together faster, more effectively and more comfortably.

Balanced Lives: They don’t want to work 80 hours a week and sacrifice their health and their leisure time, even for considerably higher salaries. Yet they expect to earn incomes exceeding their parents. Example, Millennials are more likely to be involved in some extra curricula activities, work or personal commitments and this affects their learning performance. Impact on academe: give them more flexibility; fewer fixed deadlines. For example, a three credit course might be broken down into six half credit mini-courses offered in a week rather then over a fifteen week semester. Impact on academe: colleges and universities must offer a wider range or learning alternatives as well as a wider range of extracurricular opportunities.

Less Reading: Millennials, disturbingly, are not reading literature or newspapers as much as previous generations of the same age. In fact, reading is down for most age groups but the decline has been greatest among the youngest adult population. Certainly this is caused in part by the increase in the competition from entertainment and educational options. A Millennial will be playing a game more often than reading a book. This is most disturbing because reading is a very efficient means of communicating knowledge. Furthermore less reading is likely to cause a decline in student writing skills. Impact on academe: colleges and universities will have to integrate “reading and writing opportunities” to a greater extent across the curriculum. E-portfolios can be one effective way to increase both reading and writing skills by better engaging Millennials.

Other Characteristics: There are many other behaviors that characterize Millennials, but they have far less impact upon academe. For instance, they are direct, often to the point of appearing rude. They believe that they are all “above average”; to be average is really to be mediocre. They are very confident, perhaps because their Boomer parents constantly told them that they would succeed at whatever they did. They typically led more structured lives, imbued with Boomer parents values who expected them all to excel and go to the very best schools. There is evidence that Millennial values are more aligned with their parents than those of previous generations, although most Boomers and Gen Xers do not believe this is so. Millennials also are more likely to have a close friend of a different ethnicity than themselves and therefore have more tolerance for cultural differences. They are certainly more traveled.

Benjamin

Legacy Member
Sev-O zei:
Welke vak geef je Benjamin?
Geen, ik ben nog student.

Even over dat multitasken, ongeveer een jaar geleden is er nog onderzoek gepubliceerd waaruit bleek dat mensen niet kunnen multitasken, tenzij een van de twee handelingen volledig automatisch gebeurt. Zogauw er aandacht nodig is voor beide handelingen dan zou je meer tijd kwijt zijn met al multitaskende beide handelingen te verrichten dan wanneer je beide handelingen apart verricht en je zou beide taken slechter uitvoeren.
http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/5663/Multitasken?_Liever_niet.

awesome

Legacy Member
Benjamin zei:
Geen, ik ben nog student.

Even over dat multitasken, ongeveer een jaar geleden is er nog onderzoek gepubliceerd waaruit bleek dat mensen niet kunnen multitasken, tenzij een van de twee handelingen volledig automatisch gebeurt. Zogauw er aandacht nodig is voor beide handelingen dan zou je meer tijd kwijt zijn met al multitaskende beide handelingen te verrichten dan wanneer je beide handelingen apart verricht en je zou beide taken slechter uitvoeren.
Multitasken? Liever niet. - de Volkskrant - Opinie.

Hangt af over welke handelingen het precies gaat, kdacht dat er een wezenlijk verschil was in prestaties die andere hersengebieden nodig hadden (zoals dingen memoriseren en wiskunde oefeningen oplossen tegenover twee verschillende wiskunde vraagstukken oplossen)

Benjamin

Legacy Member
Ik weet het niet maar stel dat dat zou zijn, hoevaak komt het voor dat je voor twee verschillende niet-automatische taken niet eenzelfde hersengebied gebruikt?
Het is bekend dat autorijden en bellen (wel of niet handsfree maakt weinig verschil (80%)) slecht samengaat. Dit zijn twee totaal verschillende taken. Ik zou maar opletten met dat multitasken.

e.House

Legacy Member
Hoe afstandelijk gij toch van die lange droge teksten kunt neertypen is toch niet te schatten, Benjamin.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan