Archief - de strijd tegen millenniumstudenten

Genious zei:

En dan staat ge daar 50 à 60 minuten te wachten op de les, dat is nu toch ook niet redelijk.

Klik om te vergroten...

Krantje halen, koffie drinken en dan op het gemakske naar de les? Of wat voorbereidend werk doen voor een of andere taak.

Een kleine copy paste vanuit "in de marge vh nieuws"

1. Teveel studenten
2. De unief heeft al jaren geleden haar strategie gezet op "Onderzoek" en niet op "Lesgeven". Bijgevolg zijn proffen dus niet standaard goeie leraars maar eerder goede onderzoekers. Hier bestaan zeker veel uitzonderingen op maar van bovenaf uit zijn ze vooral op zoek naar onderzoekers en dat vertaald zich naar onder.
3. Professoren worden door quasi niks of niemand gecontroleerd. Een aantal cursussen die ik heb gehad waren schandalig achterhaald.

Je kan dit ook doortrekken naar de assistenten

1,2 en 3 zorgen voor een enorm probleem qua "leskwaliteit". Er is geen stimulering om "goed" les te geven, er zijn geen straffen voor "slecht" les te geven. En er is teveel volk om diepgaand les te geven, oefeningen (cases) te geven en voldoende begeleiding te geven tijdens deze oefeningen.



Het gevolg is dus "droge theorie met een occassionele oefeningen sessie". Het feit dat beiden gesplitst zijn is eigenlijk vrij belachelijk. Met kleinere groepen zou dit bijvoorbeeld niet meer nodig zijn.

Ik ben trouwens verbaasd dat iedereen zegt dat men het boeiender moet maken. Je kan geen boeiende les geven voor 500 man, als je een anekdote geeft en iedereen praat 45 seconden na met zijn buurman zit het spel op de wagen.

Als je voor grote groepen moet les geven zou je beter zorgen dat men niet naar de les moet komen. Je kan geen grote groep stilhouden. Ik ken geen enkel voorbeeld waar dat lukt. (Kerk, voetbalmatch met 1 minuut stilte, cinema....)

hitman47 zei:

Een kleine copy paste vanuit "in de marge vh nieuws"

1. Teveel studenten
2. De unief heeft al jaren geleden haar strategie gezet op "Onderzoek" en niet op "Lesgeven". Bijgevolg zijn proffen dus niet standaard goeie leraars maar eerder goede onderzoekers. Hier bestaan zeker veel uitzonderingen op maar van bovenaf uit zijn ze vooral op zoek naar onderzoekers en dat vertaald zich naar onder.
3. Professoren worden door quasi niks of niemand gecontroleerd. Een aantal cursussen die ik heb gehad waren schandalig achterhaald.

Je kan dit ook doortrekken naar de assistenten

1,2 en 3 zorgen voor een enorm probleem qua "leskwaliteit". Er is geen stimulering om "goed" les te geven, er zijn geen straffen voor "slecht" les te geven. En er is teveel volk om diepgaand les te geven, oefeningen (cases) te geven en voldoende begeleiding te geven tijdens deze oefeningen.



Het gevolg is dus "droge theorie met een occassionele oefeningen sessie". Het feit dat beiden gesplitst zijn is eigenlijk vrij belachelijk. Met kleinere groepen zou dit bijvoorbeeld niet meer nodig zijn.

Ik ben trouwens verbaasd dat iedereen zegt dat men het boeiender moet maken. Je kan geen boeiende les geven voor 500 man, als je een anekdote geeft en iedereen praat 45 seconden na met zijn buurman zit het spel op de wagen.

Als je voor grote groepen moet les geven zou je beter zorgen dat men niet naar de les moet komen. Je kan geen grote groep stilhouden. Ik ken geen enkel voorbeeld waar dat lukt. (Kerk, voetbalmatch met 1 minuut stilte, cinema....)

Klik om te vergroten...

Kom eens naar het eerste jaar ir. en probeer eens te praten in de lessen van Brackx, 400 man stil houden lukt wel degelijk wel.

ik zit nu in mijn masterjaar sinologie, en onze prof chinees die in feite nooit tegen iemand van onze groep heeft moeten klagen over de voorbije 3 een half jaar, zegt dat de eerste jaars nu ook behoorlijk puberaal overkomen.

Ge moet weten dat sinologie niet direct de meest drukbezochte richting is, en die lessen worden gegeven in kleine lokalen met maximum 25 studenten. Blijkt dat BA1 ook gewoon 1 grote wandelende TV is die nie zwijgt.

Nu, wat Devos doet is mss "overkill", maar 'k heb dat nog al gezien, bvb bij Historische Kritiek a/d faculteit letteren & wijsbegeerte Ugent. Die prof doet dat al heel zijn leven, mensen buitenzetten en toegang weigeren bij het minste da je te laat zijt

"De strijd tegen millenniumstudenten"

Te belachelijk voor woorden. Ik zat in die bewuste les van Carl Devos en vond het nu niet bepaald overdreven luid. Vorig jaar, ja ik ben een GIT-er, was er veel meer lawaai en toen was zijn reactie begrijpelijk. De mensen die aan de deuren stonden vond ik in ieder geval belachelijk. Al 5min voor 10 (het uur dat de les begon) mochten mensen niet langer de aula betreden, ronduit schandalig aangezien je op ruim 2min rustig kon zitten en je schrijfgerei in de aanslag kon hebben.

Dat er misschien moet opgetreden worden tegen die enkelingen die teveel praten en systematisch te laat komen, akkoord, maar hij moet nu niet doen alsof het een 3de WO is. Ikzelf geraak nooit op tijd in de les en moet bijgevolg de trein nemen die ruim een uur en 10 minuten voor de start van de les toekomt. Als ik dat kan, kunnen andere mensen dit zeker. Op dit punt geef ik hem volledig gelijk.

Maar dat het geratel van medestudenten dermate hoog ligt dat lesgeven niet mogelijk is lijkt mij sterk. Professoren waarvan ik later die week les heb gehad kozen allen de kant van de studenten. (Ook de welbepaalde groep die zijn "potje" lied overkoken)

Persoonlijk is het gekozen medium, de media, niet de correcte oplossing en had hij als ombudsman beter het dialoog aangegaan met de studenten in kwestie en eerder een strikter beleid gevoerd. Aangezien in het begin van dit academiejaar hij de studenten meermaals duidelijk maakte dat te laat komen niet geduld zou worden en praten evenmin, had hij beter die lijn doorgetrokken en consequenter opgetreden in plaats van de media er bij te halen. Vorig jaar was hij wel vrij consequent door iedereen die na 10 uur binnenkwam gewoon publiekelijk aan de schandpaal te nagelen of de toegang tot de aula te ontzeggen. Waarom dit nu niet kon..sjah, who knows?

Ik moet echter wel toegeven dat dergelijk puberaal gedrag met grote proporties is toegenomen dit jaar. Roepen in de aula, kinderachtig gedrag en ga maar verder zijn meer de regel dan uitzondering. Niet dat ik altijd een toonbeeld van perfectie ben maar ik ga niet zoals een kind van 13 jaar die onderaan het auditorium staat roepen, naar iemand die helemaal boven zit. Daar bovenop nog eens kindergeluidjes maken en dermate belachelijke bewegingen maken dat menig student geërgerd is en dan weet je het wel. 't Is misschien geen "overtreding" maar als indicator van de mentale leeftijd kan het toch al tellen.

PS: het auditorium biedt plaats aan 1000 studenten en bij de lessen Politicologie zit dit nog redelijk vol. Pakweg 750 studenten en 1 prof, dat is om problemen vragen denk ik.

Ik vraag me af ofdat het feit dat vaker beide ouders meer werkten hier iets mee te maken heeft: slechtere opvoeding, ´verwennen` om te compenseren, ...
Ik zeg niet dat alle ouders niet hun kinderen goed kunnen opvoeden wanneer ze beiden veel werken maar volgens mij hebben veel ouders niet het vermogen om hun kinderen dan even goed op te voeden, voor zo ver de meeste ouders hier überhaupt al geschikt voor zijn.

Trebby zei:

PS: het auditorium biedt plaats aan 1000 studenten en bij de lessen Politicologie zit dit nog redelijk vol. Pakweg 750 studenten en 1 prof, dat is om problemen vragen denk ik.

Klik om te vergroten...

Ja en nee. Niet voor niets krijgt de prof microfoons.
Je moet echter niet verwachten dat de mensen achteraan nog kunnen lezen wat je op het bord kalkt of wat je projecteert op een scherm. Bij zoveel toehoorders zou er met meer dan 1 projectiescherm gewerkt moeten worden, of met wat monitors in combinatie met een projectiescher.
Zolang dit niet gebeurt moet je dus zien dat je van voren zit voor zo ver dat kan.
Mijn voorkeur gaat er overigens naar uit dat die mensen dan maar wat vaker hoorcolleges geven of dat collega's een (flink) deel van de hoorcolleges verzorgen.
Meer dan 150-200 studenten vind ik zeker niet gewenst.

Er worden twee grote projectors gebruikt, zoals je hier ziet:
http://www.youtube.com/watch?v=bnpqu0AAoYY

Waarvan er 1 een weekje stuk was. Voor de rest is de prof goed hoorbaar, ook helemaal achteraan. In de kleinere aula's in de Universiteitsstraat zijn er trouwens meerdere monitors voorzien voor diegene achteraan. Al die lokalen zijn onlangs vernieuwd en vrij mooi/functioneel.

Waar het mij voornamelijk om gaat is dat de prof meer gezag zou hebben indien hij ook consequenter zou optreden. De ene die te laat binnenkomt maakt hij in groepsverband met de grond gelijk bij wijze van spreken en 10 andere mogen zonder 1 opmerking binnen.

Timmie zei:

Dat is niet 'gewoon'. Toen ik aan de unief begon (en dat is amper 6 jaar geleden) had ik ook algemene college's waar zo'n 400 studenten zaten.
Daar was het destijds muisstil, niemand had zijn laptop bij. Iedereen luisterde naar wat de prof te vertellen had en noteerde vlijtig.

Toen ik 4 jaar later (in mijn laatste jaar) een uitleg moest gaan geven in een eerstejaarscollege en ik een uur van de les heb gevolgd, was het daar heel rumoerig. En dat ging niet om tien minuten, nee dat gebabbel en gegiechel duurde het hele lesuur. Ik kan me dus niet van de indruk ontdoen dat er daadwerkelijk iets veranderd is in de hoofden van de studenten.

En als je trouwens eerlijk bent, laat je die laptop gewoon thuis. Wat is de toegevoegde waarde daarvan in de les?
Bovendien getuigt dat van een manifest gebrek aan respect tegenover de lesgever. Als je niet wil luisteren, blijf dan thuis (en dat gold vroeger ook al, maar toen hadden de rumoerige studenten precies meer ballen om daadwerkelijk thuis te blijven).

Klik om te vergroten...

Ja want om thuis te blijven heb je wel ballen nodig ...
Bij ons in de aula is er aan het begin van de les een beetje rumoer en soms wanneer de prof om interactie vraagt maar ik denk niet dat je dit moet veralgemenen. Wat wil je ermee bereiken, jouw generatie in de hemel prijzen omdat jullie zo'n voorbeeldige studenten waren? Proficiat.
Echte rumoerige studenten mogen wat mij betreft ten allen tijde buiten worden gestuurd, maar hier moet men ook niet in gaan overdrijven. En om met zoiets ridicuul naar de media te trekken vind ik al helemaal overdreven.

Zie hier de oplossing!
Hoe stel je een beleefde email op? – Faculteit Wetenschappen

Je hebt langs de ene kant de onvolwassenheid en het gebrek aan respect van de eerste jaars (en andere jaars) dat een rol speelt.

Langs de andere kant heb je de problemen van de universiteiten zelf uit, teveel studenten of te kleine aula's met incompetente proffen vooraan. Het feit alleen al dat een prof via de media moet komen klagen dat hij zijn aula niet in bedwang kan houden is al een toonbeeld van onkunde.

Heb je een hekel aan laatkomers als prof, sluit je deuren. Wil je geen laptops in de les, vraag iedereen aan het begin van de les om zijn laptop toe te doen. Ook al zit je met 500 man in een aula, nog zijn er manieren om het interactief te maken en iedereen stil te krijgen.

Iets wat een prof bij ons deed (en bij alle jaren waaraan hij les gaf) was een microfoon geven aan iemand op de eerste rij. Hij gaf dan een 5-10min les, om dan te zeggen dat de microfoon mocht doorgegeven worden. De microfoon ging zo heel de aula door tot hij stop zei en dan stelde hij een vraag over de net geziene leerstof. Om daarna terug verder les te geven.

Het resultaat was dat iedereen aandachtig was, en ook al nadacht over hetgeen er gezegd werd. Het zijn zo van die dingen dat een goede prof onderscheidt van iemand die zijne cursus komt aflezen.

Ik zie er nog een scheet laten in die micro

Dr_Drew_ zei:

Er worden twee grote projectors gebruikt, zoals je hier ziet:
YouTube - Openingscollege Bart De Wever begeestert studenten

Klik om te vergroten...

Als ik het goed zie dan hebben ze die zaal niet enkel breder maar ook dieper gemaakt (wellicht omdat er toen nog geen projectoren werden gebruikt of er toen nog maar 1 projector werd gebruikt afhankelijk van hoe oud die zaal is) waardoor de mensen die op de achterste rijen zitten nog steeds de lul zijn en het niet goed kunnen zien. Ik weet zeker dat het voor bijzienden een probleem is (niet altijd corrigeerbaar met lenzen), ik heb de indruk dat het ook voor normaalzienden een probleem is en ik ben dan ook benieuwd naar de ervaringen van diegenen onder jullie die daar hoorcolleges hebben gevolgd van de achterste rij.
Bovendien los je met het breder maken van de zaal om zo de capaciteit te vergroten het probleem nog niet op om hoorcolleges te volgen van de profs die het bord gebruiken (ook voor het bord zijn overigens oplossingen te bedenken, bijvoorbeeld door daar een cameraatje op te richten).
Ik had dan ook eerder een tweede projectiescherm (met dus ook een gat in de rijen) of serie monitors halverwege de zaal in gedachten.
Of misschien wel beter: gewoon geen aula's meer bouwen die meer dan 200-300 studenten kunnen bevatten (op 1 aula na per universiteit die je enkel voor speciale lezingen gebruikt en niet voor hoorcolleges) en dan maar de studenten eerder opdelen in meerdere groepen, de ene groep kan van een andere docent/hoogleraar les krijgen dan de andere (dat gebeurt nu al bij gebrek aan capaciteit). Er zijn grenzen aan massaonderwijs.

Omni zei:

Je hebt langs de ene kant de onvolwassenheid en het gebrek aan respect van de eerste jaars (en andere jaars) dat een rol speelt.

Langs de andere kant heb je de problemen van de universiteiten zelf uit, teveel studenten of te kleine aula's met incompetente proffen vooraan.

Klik om te vergroten...

Je slaat de spijker op zijn kop.

Iets wat een prof bij ons deed (en bij alle jaren waaraan hij les gaf) was een microfoon geven aan iemand op de eerste rij. Hij gaf dan een 5-10min les, om dan te zeggen dat de microfoon mocht doorgegeven worden. De microfoon ging zo heel de aula door tot hij stop zei en dan stelde hij een vraag over de net geziene leerstof. Om daarna terug verder les te geven.
Het resultaat was dat iedereen aandachtig was, en ook al nadacht over hetgeen er gezegd werd. Het zijn zo van die dingen dat een goede prof onderscheidt van iemand die zijne cursus komt aflezen.

Klik om te vergroten...

Het is een briljante en humoristische oplossing maar verre van ideaal aangezien er zo wel steeds lestijd verloren gaat. Ideaal gesproken moet de man die de hoorcolleges geeft dit zo vakkundig doen dat het publiek aan zijn lippen hangt maar het is natuurlijk een utopie dat de meeste docenten dat kunnen. Het zou al veel helpen wanneer niet automatisch de hoogleraar de hoorcolleges verzorgt zoals in veel landen reeds gebruikelijk is. Als die hoogleraar toevallig ook didactisch uitblinkt (maximaal 1 op 10 schat ik in) dan moet hij voral die lessen geven, wanneer hij daar niet in uitblinkt, laat dan in godsnaam een andere gepromoveerde de les geven. Wellicht zou het interessant zijn om 2 professoraten in te voeren: een onderzoekende en een lesgevende.


Offtopic

Exorikos zei:

Zie hier de oplossing!
Hoe stel je een beleefde email op? – Faculteit Wetenschappen

Klik om te vergroten...

Goede instructies maar ik verbaas me wat over de voorbeeldmail. "Kunt u..., aub.": aub achter de komma vind ik nogal vreemd, natuurlijk kan hij dat maar wil hij dat?
Misschien is dat een verschil tussen Vlaams en Nederlands maar het zou toch moeten zijn "Wilt u aub..." of "Zou u zo vriendelijk willen zijn om..."?

Dat Devos zelf eens leert les geven eerst.

Zijn lessen zijn 95% aflezen van de cursus met af en toe iets 'extra' erin om leerlingen te kloten op het examen omdat het niet in zijn boek staat (altijd belachelijke details), en 5 % actualiteitscursus, maw het bijhouden van de politieke actualiteit. wat dus niet in de cursus staat maar je wel voor 20% (dacht ik) moet kennen op het examen, met belachelijke vragen als 'hoeveel % had de CD&V in kortrijk tijdens de verkiezingen' :ironic:. JA dit is waar studenten zich moeten mee bezig houden, zaken die je kan opzoeken memoriseren. Kritisch denken of zelf redeneren is voor losers, belachelijke faits divers die na 6 maand geen relevantie meer hebben, thats the way to go.

ik zou gewoon thuisgebleven zijn, en waarschijnlijk enorm veel van die rumoerige studenten ook, maar die optie hebben we niet jammer genoeg. Het valt wel op dat in lessen waar de prof wel kan lesgeven op een aanvaardbaar niveau de leerlingen wel degelijk stil zijn en opletten. misschien toch eerst eens in eigen (weelderige) boezem kijken Voske.

Benjamin zei:

Als ik het goed zie dan hebben ze die zaal niet enkel breder maar ook dieper gemaakt (wellicht omdat er toen nog geen projectoren werden gebruikt of er toen nog maar 1 projector werd gebruikt afhankelijk van hoe oud die zaal is) waardoor de mensen die op de achterste rijen zitten nog steeds de lul zijn en het niet goed kunnen zien. Ik weet zeker dat het voor bijzienden een probleem is (niet altijd corrigeerbaar met lenzen), ik heb de indruk dat het ook voor normaalzienden een probleem is en ik ben dan ook benieuwd naar de ervaringen van diegenen onder jullie die daar hoorcolleges hebben gevolgd van de achterste rij.

Klik om te vergroten...

De aula is een goed jaar oud, toen we er vorig jaar voor het eerst les hadden waren zo nog druk bezig met de afwerking van het gebouw (sanitair etc). Ik zit quasi altijd achteraan in die aula (wil natuurlijk niemand storen met mijn laptopscherm :ironic en de schermen zijn perfect leesbaar (draag bril/lenzen) en zeker niet te klein. Geluid is ook goed verspreid over de aula en de muren absorberen het geluid om galm te voorkomen. Alleen de hitte is er een serieus probleem.

En idd, bij lessen van Coolsaet of Zemni stelt dat probleem zich niet. Het zijn dan ook ook goeie en gemotiveerde lesgevers, die bovendien de student prikkelen door constant inductieve vragen te stellen. Soort van Socrates-methode.

Dr_Drew_ zei:

De aula is een goed jaar oud, toen we er vorig jaar voor het eerst les hadden waren zo nog druk bezig met de afwerking van het gebouw (sanitair etc). Ik zit quasi altijd achteraan in die aula (wil natuurlijk niemand storen met mijn laptopscherm :ironic en de schermen zijn perfect leesbaar (draag bril/lenzen) en zeker niet te klein. Geluid is ook goed verspreid over de aula en de muren absorberen het geluid om galm te voorkomen. Alleen de hitte is er een serieus probleem.

Klik om te vergroten...

Indrukwekkend, op die hitte na.
Jullie zullen daar zeker een airco hebben? Als het goed is dan zal het op de voorste rijen heel wat minder warm zijn aangezien warmere lucht een lagere dichtheid heeft dan koudere lucht en dus opstijgt.
Die airco's kunnen overigens ook problemen geven omdat ze vaak slecht worden onderhouden. Zelf ben ik daar helaas erg gevoelig voor, ik heb door tal van allergieën al snel last van mijn ogen in dat geval met als gevolg dat ik veel moet knipperen.

Schrijft niemand van de hoogleraren of gastdocenten daar op een bord? Ik zie daar geen borden staan.

Vandaag voor het eerst last gehad van een medestudent. Hij pakte tijdens de les zijn boterhammen uit, sprak de prof aan met "miss" en stelde een vraag met zijn mond vol. Vervolgens ging tijdens de les nog zijn gsm twee keer af. :/

Coolsaet soms wel, maar die geeft wel les in een kleinere aula in de Universiteitstraat. In andere aula's is het nutteloos om op het bord te schrijven omdat het toch te klein is. Powerpoint is heer en meester.

Deus ex Machina zei:

Dat Devos zelf eens leert les geven eerst.

Zijn lessen zijn 95% aflezen van de cursus met af en toe iets 'extra' erin om leerlingen te kloten op het examen omdat het niet in zijn boek staat (altijd belachelijke details)

Klik om te vergroten...

Ik heb dat altijd beschouwd als een teken van didactische zwakte. Als zulke mensen dit niet zouden flikken dan zouden de hoorcolleges minder bezocht worden maar dan moet je toch echt in plaats van de studenten te naaien eens bij jezelf te rade gaan waarom zo weinig studenten komen. Het is in het algemeen niet omdat de studenten geen interesse hebben in je vak, tenzij het vak niet belangrijk is voor die studierichting (religie bij burgelijk ingenieur bijv.) en zelfs dan...als de inhoud interessant is en de les goed is dan komen de studenten wel en dan zullen ze ademloos luisteren.

met belachelijke vragen als 'hoeveel % had de CD&V in kortrijk tijdens de verkiezingen' :ironic:.

Klik om te vergroten...

Ik neem aan dat dit zo'n detailvraagje is wat hij enkel gebruikt om studenten te chanteren naar het examen te komen? Ik neem een prof die zoiets vraagt niet meer serieus.
Het kan relevant zijn om te weten dat een bepaalde politieke stroming populairder is in een bepaalde regio van een land (CDA in Limburg bijvoorbeeld) maar zoiets ga je toch niet vragen.