Archief - de strijd tegen millenniumstudenten

Inspector Monkfish zei:

Neen hoor, dat is uw schuld.

Klik om te vergroten...

Als gij niet de discipline hebt om op te letten en om u niet te laten afleiden door mijn scherm, ligt het probleem echt wel bij u

Neen, jij veroorzaakt in de eerste plaats een afleiding die mogelijk storend kan zijn voor uw medestudenten. Het is vrij arrogant en ongegrond om te beweren dat ze dan maar aan hun discipline moeten werken. Zij moeten zich niet aanpassen aan u.

En daarom zet ik mij achteraan.

Ik ga akkoord met hierboven hoor. Hoe vervelend is het niet als er mensen voor u zitten met zo'n lichtgevend scherm en aan het gamen/internetten/... zijn terwijl gij wilt opletten?

Waar heb ik gezegd dat ik zit te gamen? Er komt zelfs geen videomateriaal op mijn scherm, als ik geen nota's aan het nemen ben of slides bekijk, ben ik bezig in programma's of aan het surfen voor persoonlijke doeleinden (geen games, foto's of weet ik wat).

Maar ik blijf er bij, als gij u niet kunt concentreren is dat echt mijn probleem niet, verzet u dan zelf heb ik er ook totaal geen last van als er voor/naast mij iemand met een laptop zit.

Ik zie gewoon de toegevoegde waarde van die laptop niet in.
Waarom kunt ge niet gewoon nota's nemen, dat gaat een pak sneller dan ze te typen (waardoor ge bovendien meestal ook nog mensen stoort door het getik).

Wacht ff. Het meest gehoorde argument is "de lessen zijn saai". Dàt punt is dus alvast niet gewijzigd in al die jaren (saaie proffen zijn van alle tijden). Zou het dan toch kunnen dat de huidige generatie studenten dan veel minder respect heeft? Er werd af en toe wel eens iets gezegd, maar dat was nooit van die aard dat de lessen niet/amper te volgen waren. Sterker nog, de prof zou je stante pede buiten gezet hebben als je de lessen stoorde (dat heb ik enkele keren zien gebeuren). Als het je geen zak interesseert, ga dan gewoon niet naar de les. Maar dat durven ze nu dus niet meer, want misschien zou de prof wel eens kunnen zeggen dat dit of dat belangrijk is voor het examen. Goh, en je kan dat uiteraard niet vragen aan mensen waarvan je weet dat ze dezelfde vakken volgen.

Timmie zei:

Waarom kunt ge niet gewoon nota's nemen, dat gaat een pak sneller dan ze te typen (waardoor ge bovendien meestal ook nog mensen stoort door het getik).

Klik om te vergroten...

Net omgekeerd. Als je typt noteer je veel sneller en kan je dus ook veel meer noteren als de prof een betoog aan 't houden is. Bovendien moet 'k achteraf geschreven nota's net overschrijven of typen omdat mijn geschrift bij snel schrijven op weinig trekt. Op het einde hangt het van richting tot richting af, humaan of wiskundig, etc..

Timmie zei:

Ik zie gewoon de toegevoegde waarde van die laptop niet in.
Waarom kunt ge niet gewoon nota's nemen, dat gaat een pak sneller dan ze te typen (waardoor ge bovendien meestal ook nog mensen stoort door het getik).

Klik om te vergroten...

Sneller? Ik kan echt niet sneller schrijven dan ik typ hoor.
Uiteraard doe ik dit wel enkel bij vakken waar het effectief nuttig is, waar veel wordt verteld en ik dus mooi kan noteren. Vaak heb ik tijd over en kan ik nog bijkomende informatie opzoeken en dit bij mijn nota's voegen: immense tijdswinst. Bij belangrijke stukken kan ik zelfs letterlijk noteren wat de prof zegt, beter kan toch niet?
Bij wiskundige vakken (financieel beleid, statistiek, management accounting, ...) neem ik gewoon pen en papier, cijfers/formules zijn inderdaad wel weer makkelijker om te schrijven dan te typen.

Dr_Drew_ zei:

Net omgekeerd. Als je typt noteer je veel sneller en kan je dus ook veel meer noteren als de prof een betoog aan 't houden is. Bovendien moet 'k achteraf geschreven nota's net overschrijven of typen omdat mijn geschrift bij snel schrijven op weinig trekt.

Klik om te vergroten...

Hangt toch af van het vak hoor, niemand kan nota's mechanica sneller maken op de pc dan met de hand.

blockkiller zei:

Hangt toch af van het vak hoor, niemand kan nota's mechanica sneller maken op de pc dan met de hand.

Klik om te vergroten...

Toen ik schakelde naar inwe had ik ene voor fysica (optica) die ni anders deed dan gigantische tekening-oefeningen maken op alle kanten van het bord; waarna hij op die tekening een paar "aanpassingen" deed en dat was dan de volgende oefening.

Redelijk irritant als ge dan opnieuw gans dat schema moet tekenen wegens te veel varianten van dat ene schema

Copy paste was echt nuttig geweest bij die gast. ongehoord saai ook.

webcam en recorden en ge hebt ook vlug uw prentjes op de laptop

maar geef mij toch liever pen en papier
(en zo denkt ook iedereen erover tijdens de lessen hier)

Ik denk dat velen de laptop ook gewoon nog te vaak als 'entertainment' zien, beetje à la "Ola ne laptop met internet, nu MOET ik toch wel eens snel op facebook gaan piepen". Velen zitten dan in groep, niemand let op, X toont iets aan Y et voila ze zijn vertrokken.

Timmie zei:

Ik zie gewoon de toegevoegde waarde van die laptop niet in.
Waarom kunt ge niet gewoon nota's nemen, dat gaat een pak sneller dan ze te typen (waardoor ge bovendien meestal ook nog mensen stoort door het getik).

Klik om te vergroten...

Toch niet perse, ik schrijf niet sneller dan dat ik typ. Bovendien zijn notities op de PC veel leesbaarder, makkelijker aan te passen en heb ik geen papier dat ik kan kwijtspelen.
Dit is natuurlijk hypothetisch aangezien ik geen notities neem, ik zie er zelf de meerwaarde niet van in in mijn richting, maar dat is een andere zaak

Trouwens, veel studenten zouden thuis blijven als ze effectief konden slagen met alleen de cursus van de prof. Helaas eisen vele proffen onrechtstreeks dat je aanwezig bent doordat ze ook buiten hun geschreven cursus vragen.

Wat ik overigens frapant vind, is dat ze klagen dat de omgang met de prof te informeel wordt. Een prof zei me: het is net de bedoeling dat die verhouding meer op gelijke voet komt, zeker tegen dat je aan je thesis begint. Anders kan je niet discussiëren.

Toch stuur je geen mail met als aanhef 'hoi' en als groet 'doei' naar je prof (en bij uitbreiding naar alle mensen die je voor 'professionele' doeleinden benadert).
Dat is toch gewoon een elementaire vorm van beleefdheid?

Manuvdv, wanneer je je laptop gebruikt waarvoor die tijdens de les gebruikt behoort te worden, het maken van aantekeningen, dan heeft niemand het recht om te klagen. Het getype van anderen is een vrij constant geluid waardoor je brein dat geluid al snel wegfiltert en je je aandacht volledig kan richten op hetgeen de prof zegt, tenzij je ervoor kiest om je aandacht te vestigen op dat geluid van het typen. Dit is hetzelfde principe als dat iemand die langs het spoor woont op een gegeven moment niet meer in de gaten heeft dat er een trein aankomt terwijl het bezoek het direct opmerkt of dat iemand die in een regio woont waar veel landbouwgrond is de mestlucht niet meer opmerkt terwijl bezoek het direct opmerkt.
Velen typen sneller dan dat ze schrijven (ook ik) en dan is het voor veel vakken handig om Words te gebruiken i.p.v. de pen. Voor exacte vakken en vakken als anatomie heb je er natuurlijk weinig aan en voor die vakken mag wat mij betreft dan ook rustig de laptop worden verboden tenzij je zo'n touchscreen-ding hebt waarop je tekeningen kan maken.

Een ander verhaal is het wanneer je surft, IM't, Facebookt enz.
Mensen om je heen gaan naar je schermpje kijken al dan niet nadat jij anderen wijst op hetgeen jij aan het doen bent (moet je dit eens lezen...), met wat pech verschijnen er felgekleurde ads (afhankelijk van welke browser jij gebruikt en hoe goed of slecht jij die hebt geconfigureerd), het scherm verandert de hele tijd terwijl bij het typen je de hele tijd een onopvallend wit schermpje met zwarte letters ziet enz.
Dit kan dus wel degelijk afleiden. Het is aan de prof of de assistent om, zogauw die persoon hiermee ook maar enigszins de les verstoort, er wel die persoon zijn probleem van te maken door een opmerking te maken (sommige profs zijn hier meester in), de laptop voor de rest van de les in beslag te nemen of die persoon buiten te zetten.
De student is geen gelijkwaardige onderhandelingspartner in zulke kwesties.

Ook profs en assistenten hebben plichten en ze moeten respect hebben voor de gemotiveerde student (maar niet op die manier die sommigen denken):
- cursussen volledig maken (niet bewust enkel tijdens de les iets mededelen, als je dat onbewust doet niet datgeen toetsen)
- de elektronische leeromgeving correct gebruiken om aanvullende informatie te geven ofdat het nu vakinhoud betreft of mededelingen van huishoudelijke aard
- alles wat in de les wordt behandeld op de elektronische leeromgeving plaatsen (inclusief oude examenopgaven, extra oefeningen met uitwerkingen en uitwerkingen van opgegeven oefeningen)
- zo goed en zo kwaad als het kan via de elektronische leeromgeving aangeven wanneer wat in de les wordt behandeld

Indien de profs zich aan het bovenstaande houden dan komen, als het goed is, voornamelijk de geïnteresseerde studenten naar de les komen. De studenten die wel komen kunnen beter de les volgen en ze zullen beter les krijgen (omdat de prof/assistent beter les zal geven wanneer de groep kleiner, overzichtelijker en rustiger is). Bonus: eventuele capaciteitsproblemen (geneeskunde in Leuven is een berucht voorbeeld) zijn direct opgelost.

Hier staan de volgende plichten van de student tegenover:
- de les actief meevolgen
- de les voor anderen niet verstoren
- op tijd komen en als je toch te laat bent zo stil mogelijk ergens aan de zijkant gaan zitten, zo stil mogelijk je spullen uitpakken en zwijgen

Wat mij betreft hebben docenten en assistenten het volste recht om iemand uit de les te zetten wanneer hij dit soort elementaire beleefdheid niet kan opbrengen.

Ik pleit ervoor dat de gepromoveerden die hiervoor het meest gemotiveerd zijn de lessen verzorgen, zij zullen dat doorgaans beter doen dan de hoogleraar die een gedreven onderzoeker is, graag publiceert en ook nog eens een team van gepromoveerden en assistenten moet leiden. De hoogleraar kan aan het einde eens wat gastlessen verzorgen of een prominente buitenlandse collega uitnodigen voor gastlessen (zo hebben sommige profs van Leuven ook wel eens mensen van universiteiten als Harvard uitgenodigd voor 1 of 2 gastlessen).
Verder pleit ik ervoor dat de lessen worden aangepast op de doelgroep: iets wat de student zelf kan lezen moet niet in een hoorcollege worden verteld, een hoorcollege dient ervoor om juist die moeilijkere stukken die onvoldoende goed in een handboek/cursus staan uitgelegd toe te lichten en inzichtelijker te maken (dit moet ook op de elektronische leeromgeving gebeuren!), om extra oefeningen te behandelen (die moeten ook op de elektronische leeromgeving worden geplaatst!), om relevante linken met de praktijk en onderzoek te leggen (voor de professionele en academische vorming en omdat het interessant is) etc.
Een cursus oplezen != lesgeven

thomas_pop zei:

Schrijnend was het dan ook toen op een recente vergadering tussen studenten en proffen en assistenten het onderwerp (te laat komen) aan bod kwam. De reactie van een student: "maar dat kun je ons toch niet kwalijk nemen, wij zijn nu eenmaal de millenniumgeneratie, we zijn zo!"

Klik om te vergroten...

Daar zou een interessante spotprent van gemaakt kunnen worden.
Moesten jullie je niet inhouden om die jongen in zijn gezicht uit te lachen?
Individualisme is bij sommigen wel erg doorgeschoten in egoïsme.

Timmie zei:

Toch stuur je geen mail met als aanhef 'hoi' en als groet 'doei' naar je prof (en bij uitbreiding naar alle mensen die je voor 'professionele' doeleinden benadert).
Dat is toch gewoon een elementaire vorm van beleefdheid?

Klik om te vergroten...

Maar klagen dat een student "Hallo" schrijft vind ik wel wat te ver gaan. Ik schrijf mijn eerste mail altijd met "Geachte", maar als hij mij terug mailt en zelf begint met "Hallo", dan zal mijn volgende mail naar hem ook zo beginnen. Daar vind ik niets mis mee...

Afronden met "Doei" is gewoon niet mijn stijl, dus dat zal nooit gebeuren.

Het zal misschien al eens gebeuren dat ze zo'n mails krijgen, maar om daar nu zo'n spel rond te maken vind ik wel belachelijk.

SavaB zei:

Feit 1: treinen komen vaak te laat.
Feit 2: elk uur is er minstens wel een trein.

Dus wanneer ge nummer 1 compleet negeert, en dus een trein pakt die nipt op tijd komt, zult ge vaak te laat komen. Nummer 2 geeft u de oplossing: pak een trein vroeger.

Klik om te vergroten...

En dan staat ge daar 50 à 60 minuten te wachten op de les, dat is nu toch ook niet redelijk.