Archief - de strijd tegen millenniumstudenten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
dJeez
Legacy Member
En nogmaals, aangezien niemand de moeite neemt om erop in te gaan : saaie proffen zijn niks nieuws, die zijn van alle tijden. En toch waren de hoorcolleges vroeger - ook bij die saaie profs - duidelijk te volgen, wat nu schijnbaar niet steeds meer mogelijk is. Je hebt dus 2 opties : ofwel ben je aanwezig, en dan zorg je ervoor dat je volgt en dat je andere medestudenten niet stoort (maw geen Facebook, geen IM, geen gegiechel van bakvissen - ik herhaal hier nu wat ik hoorde van collega's op 't werk die een pak jonger zijn dan ik 
). Ofwel ga je niet naar de hoorcolleges, en dan zorg je er via sociale contacten (kent de huidige generatie studenten dat nog, of zijn ze echt compleet individualistisch geworden?) voor dat je de belangrijke info van de cursus te pakken krijgt. Voor mij heeft dat laatste gewerkt (ik heb mijn licentiaatsdiploma toch gehaald ), en supersociaal zou ik mijzelf nu niet echt noemen (aangezien ik - vroeger nog veel meer dan nu - introvert ben IRL).
). Ofwel ga je niet naar de hoorcolleges, en dan zorg je er via sociale contacten (kent de huidige generatie studenten dat nog, of zijn ze echt compleet individualistisch geworden?) voor dat je de belangrijke info van de cursus te pakken krijgt. Voor mij heeft dat laatste gewerkt (ik heb mijn licentiaatsdiploma toch gehaald ), en supersociaal zou ik mijzelf nu niet echt noemen (aangezien ik - vroeger nog veel meer dan nu - introvert ben IRL).Thallyos
Legacy Member
Benjamin zei:Ik neem aan dat dit zo'n detailvraagje is wat hij enkel gebruikt om studenten te chanteren naar het examen te komen? Ik neem een prof die zoiets vraagt niet meer serieus.
Het kan relevant zijn om te weten dat een bepaalde politieke stroming populairder is in een bepaalde regio van een land (CDA in Limburg bijvoorbeeld) maar zoiets ga je toch niet vragen.
Als dat getal relevant is is dat helemaal niet zo erg. Een vraag zoals hieronder, over de Tobin-taks, is veel te simpel.
Als student politicologie moet je cijfers juist heel belangrijk vinden. De vorige verkiezingen waren historisch slecht voor CD&V, behalve in W-VL waar ze nog wat stand houden. Hoeveel ze daar dan halen (ze waren anders almachtig daar) met een Quickenborne die langs blauw hard duwt is zeker relevant. 'CD&V heeft verloren' is nogal een zeer simpele vraag.
Wat in mijn ogen een betere vraag zou zijn: 'Hoe heeft CD&V het gedaan in Kortrijk, vergelijk met de nationale trend en leg de gevolgen voor de West-Vlaamse tak van CD&V uit.' Dit lijkt me een zeer elementaire vraag die elke eerstejaars zou moeten kunnen beantwoorden.
Trebby
Legacy Member
Devos heeft gisteren zelf uitgelegd dat het overtrokken is en nooit de bedoeling was dat dit in de media kwam.
@Thallyos: ik denk niet dat dat de opzet is van een mainstream cursus als diegene van Devos. Het bijhouden van de actua is eigenlijk louter om de studenten te dwingen een krant op te pikken en te lezen en hun dit eigen te maken voor de rest van hun leven. Een typische actuavraag (althans eentje van vorig jaar op het examen) was: "Waarover gaat ‘het inschrijvingsrecht voor Franstaligen’? ", "Hoeveel bedraagt de loonnorm overeengekomen in het recentste IPA? Waarvoor staan de letters IPA?" of "Tot welk bedrag kunnen de vertrekpremies bij VW Vorst oplopen?".
Je moet de actua kennen, simpel toch? Lees elke dag de krant en je onthoudt enorm veel. Alles wat hij vermeld tijdens het "actua-uurtje" weet ik al reeds. Of toch 95% ervan. Ik bis weliswaar het vak maar dat was eerder doordat ik Politicologie gewoon niet geleerd had dan dat het moeilijk is. Het is trouwens niet zo moeilijk en saai als velen laten blijken. De eerste 4-5 hoofdstukken zijn vrij abstract en bijgevolg aan de saaie kant, dat geef ik toe. Maar de laatste hoofdstukken zijn stuk voor stuk boeiend en zelfs voor niet politicologen (zoals ik) een interessant stuk dat je toelaat het politieke systeem beter te begrijpen.
@Thallyos: ik denk niet dat dat de opzet is van een mainstream cursus als diegene van Devos. Het bijhouden van de actua is eigenlijk louter om de studenten te dwingen een krant op te pikken en te lezen en hun dit eigen te maken voor de rest van hun leven. Een typische actuavraag (althans eentje van vorig jaar op het examen) was: "Waarover gaat ‘het inschrijvingsrecht voor Franstaligen’? ", "Hoeveel bedraagt de loonnorm overeengekomen in het recentste IPA? Waarvoor staan de letters IPA?" of "Tot welk bedrag kunnen de vertrekpremies bij VW Vorst oplopen?".
Je moet de actua kennen, simpel toch? Lees elke dag de krant en je onthoudt enorm veel. Alles wat hij vermeld tijdens het "actua-uurtje" weet ik al reeds. Of toch 95% ervan. Ik bis weliswaar het vak maar dat was eerder doordat ik Politicologie gewoon niet geleerd had dan dat het moeilijk is. Het is trouwens niet zo moeilijk en saai als velen laten blijken. De eerste 4-5 hoofdstukken zijn vrij abstract en bijgevolg aan de saaie kant, dat geef ik toe. Maar de laatste hoofdstukken zijn stuk voor stuk boeiend en zelfs voor niet politicologen (zoals ik) een interessant stuk dat je toelaat het politieke systeem beter te begrijpen.
Starrk
Legacy Member
Timmie zei:
400. Kom eens in een 1e Bach college met 1000 studenten. Dat is op elke faculteit, in elk auditorium, aan elke unief een ramp.
Studenten die te laat komen over 1 kam scheren is kinderlijk: Er zijn nu eenmaal tal van factoren buiten kwade wil om die ervoor kunnen zorgen dat iemand, met goede bedoelingen, toch te laat komt. Diegene die systematisch te laat komen omdat ze denken dat het fashionable is, zijn hoogstwaarschijnlijk ook diegene die een kwartier later zitten te leuteren tegen hun buur: Simpel, buitenflikkeren.
Trebby zei:
Onzin. Devos is een even media-aanhankelijke prof als Torfs.
sneax
Legacy Member
Waarom moet die prof perse interessante lessen geven?? Intresses zijn persoonlijk en dus intressant zijn voor iederen is onmogelijk, daarbij komt nog dat bv veel wetenschapsvakken of vakken als bv programmeren gewoon niet intressanter te maken zijn. Daarbij komt ook nog is dat niemand u vraagt om 500eur te betalen om naar die school te gaan. Gij kiest op voorhand dat ge dat wilt doen, moede achteraf ni klagen dat de lessen saai zijn.
Tis simpel eh, ge gaat naar de les en ge let op of ge houdt u stil en rustig bezig met iets anders, of ge komt gewoon niet. Wat is daar moeilijk aan? Ik haatte het ook als ze in de les zaten lawaai te maken en onnozel doen alsof het de humaniora was, ge moet ni komen eh, ga dan gewoon op cafe gaan zitten.
Te laat komen is een moeilijke kwestie, recidivisten niet meer binnen laten is een oplossing maar op 400 man is het ni simpel om dat te onthouden. De beste oplossing is om de student vooraan te laten zitten en zeer actief te betrekken bij de les (bv vragen om vooraan een pagina uit het boek uit te leggen) vaak zullen laatkomers dan wel 2 keer nadenken alvorens de klas binnen te gaan en als ze dan toch binnenkomen is het omdat ze echt er iets voor over hebben om de les te volgen.
Tis simpel eh, ge gaat naar de les en ge let op of ge houdt u stil en rustig bezig met iets anders, of ge komt gewoon niet. Wat is daar moeilijk aan? Ik haatte het ook als ze in de les zaten lawaai te maken en onnozel doen alsof het de humaniora was, ge moet ni komen eh, ga dan gewoon op cafe gaan zitten.
Te laat komen is een moeilijke kwestie, recidivisten niet meer binnen laten is een oplossing maar op 400 man is het ni simpel om dat te onthouden. De beste oplossing is om de student vooraan te laten zitten en zeer actief te betrekken bij de les (bv vragen om vooraan een pagina uit het boek uit te leggen) vaak zullen laatkomers dan wel 2 keer nadenken alvorens de klas binnen te gaan en als ze dan toch binnenkomen is het omdat ze echt er iets voor over hebben om de les te volgen.
Deus ex Machina
Legacy Member
sneax zei:
Heeft geen zak te zien met 'persoonlijke interesses'. Ik heb vakken gehad die mij op zich geen reet interesseerden, maar wel aangenaam vond omdat die op een goede manier werden gegeven. Tis een pedagogische valkuil als je geen les kan geven en gewoon je boekje staat af te rammelen. Trouwens, die proffen worden wel betaald om les te geven, dus verwacht ik ook wel dat je een beetje service krijgt. Als ik op mijn werk erbij sta als een lijk dan krijg ik ook onder mijn kloten.
YouTube - Neveneffecten Aflevering 3 Deel 1
doorspoelen naar 5.30
Greenie
Legacy Member
Ik krijg toch ook het vliegend schijt van die milleniumstudenten als ze in je groep zitten voor een project.
Altijd 30min te laat, je moet 20x vragen voor ze hun bijdrage typen, ...
Of er vroeger niet zo'n rotte appels tussen zaten durf ik me niet over uit te spreken... (I'm not that old)
Altijd 30min te laat, je moet 20x vragen voor ze hun bijdrage typen, ...
Of er vroeger niet zo'n rotte appels tussen zaten durf ik me niet over uit te spreken... (I'm not that old)
Benjamin
Legacy Member
Je moet geen afbreuk doen aan de inhoud om het leuk te maken. Als je dat bedoelt dan ben ik het met je eens.sneax zei:
Wel mag je van een docent verwachten dat hij zijn best om de stof op een interessante manier uit te leggen. Je merkt bij sommigen dat ze daar niet met hart en ziel voor een aula staan.
We hebben het er al vaker over gehad, we moeten van die traditie (Germaans?) af dat automatisch de hoogleraar de hoorcolleges verzorgt.
Te laat? Niet meer binnen laten tenzij hij een goed excuus heeft.Greenie zei:
Na 2 keer vragen nog niet ingeleverd? Niet meer vragen, duidelijk melden wie verantwoordelijk was voor welk deel en melden dat de groep 2 keer heeft gevraagd aan het verzakende lid om zijn werk in te leveren.
Al die onnodige energieverspilling...
Genious
Legacy Member
Interessant is misschien niet het beste woord.sneax zei:
Maar proffen moeten wel zorgen voor een meerwaarde.
Een prof die zijn slides gewoon afleest is niet goed bezig, of de inhoud van het vak nu interessant is of niet. Een prof die echter accenten legt ivm wat echt belangrijk is of actief linken legt tussen verschillende hoofdstukken of tussenstappen in uitwerkingen expliciet aanhaalt als hij over een bewijs gaat of toepassingen uit de realiteit opmerkt etc... die is een meerwaarde aan het bieden en of die nu een interessant vak of niet doceert (wat inderdaad een persoonlijk waardeoordeel is) is daar slechts van secundair belang. (lijkt me toch
)Benjamin
Legacy Member
Alle informatie die de docent geeft behoort duidelijk en expliciet in een handboek, een cursus of op de elektronische leeromgeving te staan. De toegevoegde waarde van een goede docent, voor zo ver het een hoorcollege betreft, is dat hij structuur aanbrengt in al deze materie en het hierdoor voor de student op een laagdrempeligere manier inzichtelijk maakt en dat hij de moeilijkere concepten uitgebreid uitlegt. Doordat de student het op de ene manier leest en op de andere manier hoort (intonatie, helderdere en simpelere formulering, aanwijzen) is de kans groter dat hij het behandelde begrijpt.
Een goede docent gaat uit van een intelligent publiek. Hij gaat niet voorlezen wat de studenten zelf kunnen lezen, hij gaat iets wat hij zegt bewust weglaten uit de cursus om de studenten naar het hoorcollege te chanteren, hij legt de stof in grote lijnen uit, benadrukt dwarsverbanden en besteedt ruim tijd aan die delen die door de studenten als het moeilijkste worden ervaren.
Een goede docent gaat uit van een intelligent publiek. Hij gaat niet voorlezen wat de studenten zelf kunnen lezen, hij gaat iets wat hij zegt bewust weglaten uit de cursus om de studenten naar het hoorcollege te chanteren, hij legt de stof in grote lijnen uit, benadrukt dwarsverbanden en besteedt ruim tijd aan die delen die door de studenten als het moeilijkste worden ervaren.
Tweak37
Legacy Member
Benjamin zei:
We hebben het hier al eerder over gehad, maar dat is toch vooral een profiel dat past bij (inleidende) bachelorvakken. Zo'n vak zou inderdaad perfect door een assistent met meer doceertalent kunnen worden gegeven, maar op een hoger (master) niveau verwacht ik toch wel iets anders. Daar is een cursus zeldzaam en ook niet nodig. Een prof maakt enerzijds een punt in het college, gebasseerd op zijn eigen onderzoek (ideaal is het als beide taken in elkaar overvloeien, wat natuurlijk in het ene vakgebied al wat makkelijker is dan in het andere). Anderzijds geeft hij een bredere basis van literatuur aan waarin zijn eigen onderzoek gesitueerd is, en waarin de student zelf zijn weg moet vinden. Als master student zit je toch niet meer te wachten op een verwaterde cursus die je vervolgens moet doorploegen (al dan niet vergezeld van het maken van wat oefeningen...).
Benjamin
Legacy Member
Ik pleit er niet voor dat een assistent die vakken geeft, ik pleit ervoor dat de universiteit naast onderzoekende profs ook universitaire docenten aanneemt die niets anders hoeven te doen dan doceren of die voornamelijk doceren.Tweak37 zei:
Zolang het basisstof betreft, en dat is vaak ook nog tijdens de master het geval, dan kan die universitaire docent dat prima doen en beter dan de onderzoekende hoogleraar. Wanneer de universiteit toevallig op een bepaald domein een word class onderzoeker in dienst heeft, of zo'n word class onderzoeker toevallig eens in de buurt is, dan kan hij een verrijkende gastlezing geven.
In de Anglosaksische landen zijn er twee statuten voor profs, het doceerstatuut en het onderzoeksstatuut. Een mengvorm is natuurlijk ook mogelijk maar het accent ligt meestal op het een of het ander en zo hoort het m.i. ook.
In Nederland werken de universiteiten overigens ook met universitaire docenten die hoofdzakelijk de lessen verzorgen.
Verwaterde cursus...
Een cursus hoeft niet per se een slap aftreksel te zijn van een handboek, dat is enkel het geval wanneer de schrijver daarvoor kiest of wanneer hij onvoldoende kwaliteit levert. Ik ben in het algemeen geen fan van cursussen, of dictaten zoals ze eigenlijk genoemd moeten worden. Geef mij maar een goed handboek in combinatie met een goede samenvatting van die theorie en een selectie van opgaves + uitwerkingen (indien nodig) en in de specialisatiefase eventueel nog wat wetenschappelijke artikelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.