Archief - De terugkeer van creationisme... Waarom?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Avondland
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Dat er geen consensus bestaat over de invulling van de mensenrechten. Een Arabier, Chinees en Vlaming zullen niet krèk hetzelfde zeggen over artikel X omdat ze dit in hun respectievelijke culturen op een andere manier behandelen. En dat de VN niet het recht heeft om te zeggen dat die Arabier, Chinees en Vlaming 1 bepaalde invulling moeten gebruiken.
Epyon
Legacy Member
Nou, zoals Silmarunya al aanhaalde zijn de meeste 'christelijke' waarden wel degelijk universele waarden in die zin dat ze in culturen en religies van alle slag en ouderdom voorkomen. Het zijn waarden die in de menselijke natuurlijk liggen (compassie, respect, eigenheid etc), of toch in de ontwikkelde menselijke natuur.Avondland zei:
En uiteraard dat een religie - of toch de historische religies - niet op één twee drie gevormd zijn. Maar het blijft desalniettemin fout om die waarden als christelijk te beschouwen, puur omdat het christendom, dat in onze contreien de dominante godsdienst was, die waarden geïnstitutionaliseerd en gedistribueerd heeft. Dan zou je even goed kunnen zeggen dat de geplaveide weg een Romeins concept is, terwijl de Grieken en Egyptenaren dat ook al hadden. Het Romeinse rijk was gewoon de eerste die ze op 'institutionele' manier aanlegde.
Avondland
Legacy Member
Wat Romeins is zijn de Mos Maiorvum. Maar dan zal jij zeggen dat die waarden ook universeel zijn. Daar zit je echter fout. Het is de Romeinse invulling van die waarden dat belangrijk is en in context geplaatst kan worden. Natuurlijk zullen die parallellen vertonen met teksten uit de Indische of Germaanse culturen. Misschien is er wel een gemeenschappelijke Oertraditie waar alle volkeren uit putten. Maar jij schuift de culturele context gemakshalve even opzij alsof het een hinderlijke mantel is die al veel te veel stof heeft vergaard. Zo simpel werkt de wereld niet.
Epyon
Legacy Member
Sommige van die waarden zijn universeel ja, zoals liefde en trouw. Maar uiteraard zijn er ook radicale en verschillende concepten, zoals de Chinese legalisme of het Japanse bushido, om er maar twee te noemen, en ik ben er zeker van dat het christendom er ook wel heeft. Maar concepten zoals verdraagzaamheid, naastenliefde of respect zijn heus niet exclusief christelijk, noch is de invulling ervan.Avondland zei:
Die heden ten dage christelijk noemen is zelfs een puur anachronisme. Ik ben een hevig voorstander van caritas, maar ben ik daarom christelijk? Heeft de waarde caritas voor mij enige christelijke inslag? Het is puur uit traditie en gewoonte dat we die waarden christelijk zijn gaan noemen.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:Ze staan er voor als het hen goed uitkomt. Ik denk dat het moeilijk zal zijn een organisatie te vinden die zoveel tegen haar eigen regels en waarden gezondigd heeft als het christendom.
Tussen theorie en praktijk staan historische context en realiteit. Niet moeilijk dat het onmogelijk is om een volledig consequente stroming te vinden.
DaFreak
Legacy Member
Als de kerk een bedrijf zou zijn was ze al lang vervolgd. Dat spreekt volgens mij boekdelen. Alle haat die ze predikt, de bizarre regels die ze oplegt, de politiek die ze beïnvloed, de informatie die ze verzwijgt, de feiten die ze tegenspreekt, de minderheden die ze discrimineert,...
De maatschappij en zelfs je gedachtenwereld wordt door dit gigantische middeleeuws gedrocht in haar kern geraakt en beïnvloed. Dat dit tot op de dag van vandaag nog steeds mogelijk is zorgt ervoor dat ik de mensheid zelf met al zijn prioriteiten en waarden soms in vraag stel. We hebben nog een hele weg te gaan tot echte verlichting.
De maatschappij en zelfs je gedachtenwereld wordt door dit gigantische middeleeuws gedrocht in haar kern geraakt en beïnvloed. Dat dit tot op de dag van vandaag nog steeds mogelijk is zorgt ervoor dat ik de mensheid zelf met al zijn prioriteiten en waarden soms in vraag stel. We hebben nog een hele weg te gaan tot echte verlichting.
Avondland
Legacy Member
DaFreak zei:
De Kerk en bij uitbreiding religie als een anomalie in de moderne samenleving beschouwen en het denigreren als een middeleeuws gedrocht druist in tegen het integrale karakter van religie in de moderne wereld. De socioloog Staf Hellemans benadrukte het intensieve en permanente inhaken van religies op de moderne wereld. Ook de sociale systeemtheorie van Niklas Luhmann, toch niet een van de minste, duidt aan dat religie integraal deel uitmaakt van de samenleving. Daarom zal het als systeem interageren met zijn omgeving. Natuurlijk is dit een selectief proces: sommige elementen neemt ze aan, de andere verwerpt ze.
Waarom denk je dat reactionaire katholieken ineens zonder machtsbasis vielen aan het einde van de negentiende eeuw? Omdat ook het Vaticaan op een hoog tempo aan het moderniseren is. Natuurlijk kunnen anti-moderne boodschappen via moderne middelen uitgedragen worden. Ik zit hier ook regelmatig mijn kritiek te ventileren op internet. Maar stellen dat religie geen plaats meer heeft in de samenleving en het beschouwen als een anachronisme is iets wat de realiteit toch wel fel tegenspreekt.
DaFreak
Legacy Member
Er zal altijd een plaats zijn voor spiritualiteit. Religie daarentegen zou ik liever zien verdwijnen. Ik ben ook spiritueel ingesteld. Ik vraag mij ook wel eens af waarom zijn we hier maar ik ga er geen door de mens verzonnen goden of instellingen bij betrekken. Als je in een bepaald gebouw naar een bepaalde kerel die voorleest uit een bepaald boek moet gaan luisteren om je eigen spiritualiteit te ontdekken... Het minste dat je dan kan zeggen is dat je niet erg creatief bezig bent.
grey-turtle
Legacy Member
@ Dafreak: bedoel je geen godsdienst, want religie is nog iets anders. Religie is minder gericht op een god, maar kan natuurlijk gestoeld zijn op andere (bijna) belachelijke fundamenten (geloof in aliens), maar ook een bepaalde levenswijze promoten zoals het satanisme (geen aanbidding van de duivel). Er bestaan dus ook non-theistische religies.
Iets anders: is de kwantumfysica gebaseerd op voornamelijk veronderstellingen of zijn er toch enkele wetenschappelijke bewijzen voor bepaalde theorieën.
Iets anders: is de kwantumfysica gebaseerd op voornamelijk veronderstellingen of zijn er toch enkele wetenschappelijke bewijzen voor bepaalde theorieën.
DaFreak
Legacy Member
Er zijn heel veel veronderstellingen rond maar die zijn allemaal eerder filosofisch van aard omdat we nog steeds niet weten hoe of waarom dit allemaal gebeurt. Maar dat dit gebeurt zijn geen veronderstellingen. Het zijn koude harde feiten.
Er zijn veel bewijzen en experimenten die de kwantum wereld in het daglicht plaatsen. Het feit is dat alles van licht tot materie zich zowel als een golf als een deeltje kan gedragen. En dat naargelang het uitvoeren van een bepaalde actie je kan bepalen hoe het zich gedraagt, dat atomen dat zich op meerdere plekken tegelijkertijd kunnen bevinden, dat het meten van iets er een effect op heeft, het onzekerheidsprincipe, spooky action at a distance, quantum tunneling...
Van de quantum computer tot de nieuwste generatie lasers. Zonder qm zou de zon zou zelfs niet branden. kwantum mechanica lijkt dus ver van je bed te staan maar je vind het overal.
Je hebt zelf een bepaalde vorm van materie die de kwantum effecten macroscopisch uitvergroot. Buiten de 3 die je op school leert heb je naast de vaste, vloeibare en gasvormige aggregatietoestanden nog een hele hoop anderen. 1 daarvan is de Bose Einstein Condensate. Als je materie afkoelt tot het absolute nulpunt dan bezitten ze hun laagst mogelijke energie. Moeilijk om uit te leggen maar het komt er op neer dat al hun golffuncties elkaar dan overlappen en dat zo alle atomen zich gedragen als een golf en zich binnen de materie op alle plekken tegelijkertijd bevinden. Individuele atomen kan je dan niet meer onderscheiden.
Maw kwantum mechanica is dus zeker geen "geloof" ofzo
Observaties lieten wetenschappers zien dat de natuur gestoord was en ze zijn nu nog steeds bezig uit te dokteren waarom de natuur zo gestoord doet. De kwantum mechanica zelf is dus een bewezen iets enkel de theorieën die verklaren waarom kwantum mechanica bestaat en hoe het juist werkt zijn op de moment veronderstellingen.
Er zijn veel bewijzen en experimenten die de kwantum wereld in het daglicht plaatsen. Het feit is dat alles van licht tot materie zich zowel als een golf als een deeltje kan gedragen. En dat naargelang het uitvoeren van een bepaalde actie je kan bepalen hoe het zich gedraagt, dat atomen dat zich op meerdere plekken tegelijkertijd kunnen bevinden, dat het meten van iets er een effect op heeft, het onzekerheidsprincipe, spooky action at a distance, quantum tunneling...
Van de quantum computer tot de nieuwste generatie lasers. Zonder qm zou de zon zou zelfs niet branden. kwantum mechanica lijkt dus ver van je bed te staan maar je vind het overal.
Je hebt zelf een bepaalde vorm van materie die de kwantum effecten macroscopisch uitvergroot. Buiten de 3 die je op school leert heb je naast de vaste, vloeibare en gasvormige aggregatietoestanden nog een hele hoop anderen. 1 daarvan is de Bose Einstein Condensate. Als je materie afkoelt tot het absolute nulpunt dan bezitten ze hun laagst mogelijke energie. Moeilijk om uit te leggen maar het komt er op neer dat al hun golffuncties elkaar dan overlappen en dat zo alle atomen zich gedragen als een golf en zich binnen de materie op alle plekken tegelijkertijd bevinden. Individuele atomen kan je dan niet meer onderscheiden.
Maw kwantum mechanica is dus zeker geen "geloof" ofzo
Observaties lieten wetenschappers zien dat de natuur gestoord was en ze zijn nu nog steeds bezig uit te dokteren waarom de natuur zo gestoord doet. De kwantum mechanica zelf is dus een bewezen iets enkel de theorieën die verklaren waarom kwantum mechanica bestaat en hoe het juist werkt zijn op de moment veronderstellingen.
Silmarunya
Legacy Member
Avondland zei:
Moet je gemeenschappelijke waarden per definitie aan een oertraditie linken? Veel waarden zijn gewoon eigen aan de mens omdat ze de mens vanuit een evolutionair/darwinistisch oogpunt vooruithelpen. Medeleven versterkt je banden met je omgeving, zorgt dat je meer om je nakomelingen geeft,... en vergroot dus indirect je kans op gezonde nakomelingen -> mensen met enige medeleven hebben een klein evolutionair voordeel. Veel van de 'universele' waarden zijn op deze manier tot het mensdom gaan bheoren, zonder dat er daarom per se een oertraditie achter schuilt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.