Archief - De toekomst van Europa?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Meer of minder Europa?


  • Totaal aantal stemmers
    14
  • Opiniepeiling gesloten.

Lakigigar

Legacy Member
Vanuit een Europees standpunt, zou ik wel onherroepelijk een harde aanpak hanteren tegen de Britten om

1) hen politiek te isoleren
2) hun economie te laten afnemen om ervoor te zorgen dat het meeste naar Duitsland, Frankrijk en de lage landen gaat.
3) interne onrust te laten broeien (Noord-Ierland en schotland), wat in ons voordeel is
4) een precedent te vormen voor volgers

Onherroepelijk hoort hier ook morele, financiele en militaire steun bij aan Ierland en schotland (indien ze voor exit kiezen)

squalleke123

Legacy Member
Lakigigar zei:
Vanuit een Europees standpunt, zou ik wel onherroepelijk een harde aanpak hanteren tegen de Britten om

1) hen politiek te isoleren
2) hun economie te laten afnemen om ervoor te zorgen dat het meeste naar Duitsland, Frankrijk en de lage landen gaat.
3) interne onrust te laten broeien (Noord-Ierland en schotland), wat in ons voordeel is
4) een precedent te vormen voor volgers

Onherroepelijk hoort hier ook morele, financiele en militaire steun bij aan Ierland en schotland (indien ze voor exit kiezen)

Kan niet. Er wordt veel te veel geexporteerd naar de VK om jezelf als EU zo in de voet te schieten. Zeker als je ziet welke landen specifiek veel naar de UK exporteren. Dat zijn maw niet de zuid-europese economische dwergen...

Plopperdeplop

Legacy Member
squalleke123 zei:
Kan niet. Er wordt veel te veel geexporteerd naar de VK om jezelf als EU zo in de voet te schieten. Zeker als je ziet welke landen specifiek veel naar de UK exporteren. Dat zijn maw niet de zuid-europese economische dwergen...

Het zal een spel van onderhandelingen zijn. GB heeft de export naar Europa meer nodig dan omgekeerd. En dus staat Europa in een sterkere positie. Als GB toegang wilt zullen ze ook hun markt moeten opengooien. Geven en nemen he.

Polis

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Het zal een spel van onderhandelingen zijn. GB heeft de export naar Europa meer nodig dan omgekeerd. En dus staat Europa in een sterkere positie. Als GB toegang wilt zullen ze ook hun markt moeten opengooien. Geven en nemen he.
Ik denk dat gij de macht van de EU af en toe overschat, eveneens hun coherentie en zelfbelangen. No way dat Duitsland pro harde sancties is tegen GB, gezien zij het hardste het slachtoffer zullen zijn, idem voor Frankrijk. En als die landen nee zeggen, is het voor al de overige 25 decoratieleden ook nee.

Fizmo

Legacy Member
Polis zei:
Ik denk dat gij de macht van de EU af en toe overschat, eveneens hun coherentie en zelfbelangen. No way dat Duitsland pro harde sancties is tegen GB, gezien zij het hardste het slachtoffer zullen zijn, idem voor Frankrijk. En als die landen nee zeggen, is het voor al de overige 25 decoratieleden ook nee.

Duitsland heeft dit jaar 20 miljard euro op overschot op de begroting. Zij kunnen wel tegen een economische opdoffer. De Britten daarentegen...

En elke land heeft een veto. Maakt niet uit wat Duitsland of Frankrijk wil als pakweg Polen niet akkoord gaat met de deal dan gaat die niet door.

Polis

Legacy Member
Fizmo zei:
Duitsland heeft dit jaar 20 miljard euro op overschot op de begroting. Zij kunnen wel tegen een economische opdoffer. De Britten daarentegen...

En elke land heeft een veto. Maakt niet uit wat Duitsland of Frankrijk wil als pakweg Polen niet akkoord gaat met de deal dan gaat die niet door.
Maakt niet uit, duitsland gaat niet willen bloeden,idem voor frankrijk. Niet economisch en al zeker niet politiek. Indien ze dat toestaan, riskeren ze de verkiezingen op een plaatje aan de eurosceptische en rechtse partijen te schenken. Merkel is niet zo dom.

Fizmo

Legacy Member
Polis zei:
Maakt niet uit, duitsland gaat niet willen bloeden,idem voor frankrijk. Niet economisch en al zeker niet politiek. Indien ze dat toestaan, riskeren ze de verkiezingen op een plaatje aan de eurosceptische en rechtse partijen te schenken. Merkel is niet zo dom.

Dan ken je het standpunt van Duitsland en Frankrijk niet goed. Hollande heeft sinds het referendum niet anders gezegd dan dat hij het hard wil spelen. En de Fransen kennende zullen ze zich daar zeker aan houden. De duitsers vinden het eerder jammer dat er een liberaal land uit de EU stapt (als tegengewicht tegen de latijnse landen) dan dat ze effectief wakker liggen van de economische gevolgen. Heb een interview in de guardian gelezen enkele maanden geleden waarin de duitse autosector expliciet zei dat ze zich weinig tot geen zorgen maken. Duitse autosector verkoopt wereldwijd en de chinese markt zal gemakkelijk het verlies van de britse markt compenseren maar uiteindelijk gaan rijke britten nog steeds audi of BMW blijven kopen hoor.

De Britse economie is volledig gefocust op de Europese economie. Grote delen van hun industrie maken deel uit van een supply chain (autoconstructeurs, Airbus, etc...) die over verschillende EU landen verspreid is. Heel die supply chain is afhankelijk van hoe snel en efficient het proces tot het maken van een auto of vliegtuig gebeurd. Vanaf het VK eruit stapt zit je direct met files aan de grenzen, bureaucratie, dan heb je nog de volatiele en zwakke munt van de pond, etc... Al die bedrijven hebben zowel voor het referendum als de voorbije maanden herhaaldelijk gezegd dat er serieuze gevolgen zouden zijn bij een harde brexit. En de Fransen hebben niet liever. Airbus, autoconstructeurs, etc... een heel pak bedrijven die enkel in het VK zaten omdat ze deel uitmaakten van de interne markt alsook een deel van de financiële sector (al is het maar 10% dit zijn allemaal zeer goed betaalde jobs die verdwijnen). Kijk gewoon eens naar wat speeches van Hollande over brexit. Hij zit bijna te smeken dat de Britten voor een harde brexit gaan.

Brexit heeft zowel voordelen als nadelen voor Frankrijk & Duitsland maar in totaal zal het al bij al zeer beperkt zijn. Trouwens, de eventuele economische schade kan de EU schade over 27 landen verdelen, het VK moet de economische schade op zijn ééntje absorberen.

Franse politici gaan juist scoren in de verkiezingen als ze zich hard opstellen. Voor Merkel zal het er vooral van afhangen hoe ze haar asiel & migratie beleid gaat verdedigen. Brexit gaat echt geen invloed hebben in de duitse verkiezingen (zelfs bij de franse verkiezingen betwijfel ik of dit een grote rol zal spelen).

Epyon

Legacy Member
Polis zei:
Maakt niet uit, duitsland gaat niet willen bloeden,idem voor frankrijk. Niet economisch en al zeker niet politiek. Indien ze dat toestaan, riskeren ze de verkiezingen op een plaatje aan de eurosceptische en rechtse partijen te schenken. Merkel is niet zo dom.
Net omgekeerd. Landen als DE en FR zullen alles doen om te vermijden dat het VK zomaar alles op een presenteerblaadje krijgt, zelfs al moeten ze daarvoor zelf bloeden. Het gevaar dat een te gemakkelijke Brexit de eurosceptische partijen versterkt is nl. veel te groot.

Polis

Legacy Member
Epyon zei:
Net omgekeerd. Landen als DE en FR zullen alles doen om te vermijden dat het VK zomaar alles op een presenteerblaadje krijgt, zelfs al moeten ze daarvoor zelf bloeden. Het gevaar dat een te gemakkelijke Brexit de eurosceptische partijen versterkt is nl. veel te groot.
Dan verschillen wij in onze voorspellingen of conclusies daar. We zullen zien.

De ervaring en geschiedenis heeft mij geleerd dat de EU all talks no action is.

squalleke123

Legacy Member
Fizmo zei:
Franse politici gaan juist scoren in de verkiezingen als ze zich hard opstellen. Voor Merkel zal het er vooral van afhangen hoe ze haar asiel & migratie beleid gaat verdedigen. Brexit gaat echt geen invloed hebben in de duitse verkiezingen (zelfs bij de franse verkiezingen betwijfel ik of dit een grote rol zal spelen).

Ben je daar zo zeker van? Je vergeet dat Le Pen toch scoort met een eurosceptische koers...

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Net omgekeerd. Landen als DE en FR zullen alles doen om te vermijden dat het VK zomaar alles op een presenteerblaadje krijgt, zelfs al moeten ze daarvoor zelf bloeden. Het gevaar dat een te gemakkelijke Brexit de eurosceptische partijen versterkt is nl. veel te groot.

Pragmatisme vereist dat ze toch hun eigen schade zullen willen beperken. En dat staat nog niet gelijk aan alles zomaar op een presenteerblaadje te bieden, maar komt ook niet neer op de hardste der harde brexits

Gavin

Legacy Member
https://euobserver.com/institutional/136553

"Brexit gives "a unique window of opportunity to review how we measure the real costs and benefits of the EU" and calls to abolish all rebates."
"Other proposals include a bank levy, a financial transaction tax, or a European VAT that would top national VATs."
"the goal of its proposed reforms is not to increase the overall tax burden on European citizens. It says that any new EU levy should be compensated by a decrease in national taxes and that member states's contribution would be lowered."


EU die zelf wilt innen en dan hoopt (?) dat de landen zelf hun belastingen lager zetten zodat het niets uitmaakt. Veel vertrouwen in zoiets.

Plopperdeplop

Legacy Member
squalleke123 zei:
Pragmatisme vereist dat ze toch hun eigen schade zullen willen beperken. En dat staat nog niet gelijk aan alles zomaar op een presenteerblaadje te bieden, maar komt ook niet neer op de hardste der harde brexits

Hun eigen schade beperken = zorgen dat de rest vzn de EU niet uit elkaar valt & dat ze in de onderhandelingen met de Britten er het best uitkomen (= zorgen dat ze kunnen exporteren naar daar).

Er het beste uitkomen is niet hun broek afsteken voor May en die haar hele goesting geven (zijnde Britten mogen nog verkopen in de EU maar de Europeanen zouden grendels krijgen om daar nog iets te doen).

Ik snap niet waarom iemand denkt dat de Britten rechtstreekse onderhandelingen met Europa sterk staan. Natuurlijk wint iedereen erbij dat de economische zone gezamenlijk blijft maar dat betekent ook dat de Polen en Roemenen daar dan actief mogen zijn.

squalleke123

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Hun eigen schade beperken = zorgen dat de rest vzn de EU niet uit elkaar valt & dat ze in de onderhandelingen met de Britten er het best uitkomen (= zorgen dat ze kunnen exporteren naar daar).

Er het beste uitkomen is niet hun broek afsteken voor May en die haar hele goesting geven (zijnde Britten mogen nog verkopen in de EU maar de Europeanen zouden grendels krijgen om daar nog iets te doen).

Ik snap niet waarom iemand denkt dat de Britten rechtstreekse onderhandelingen met Europa sterk staan. Natuurlijk wint iedereen erbij dat de economische zone gezamenlijk blijft maar dat betekent ook dat de Polen en Roemenen daar dan actief mogen zijn.

De broek afsteken voor May is inderdaad niet voordelig voor de EU. Een open handelsoorlog met de UK is dat ook niet, en grootste slachtoffers van die handelsoorlog zullen duitsland en frankrijk zijn. Toevallig ook de landen die eigenlijk het meest bijdragen aan de EU-begroting. De EU zelf heeft dus alleen maar voordeel bij een zo zacht mogelijke brexit. Maar veel hangt inderdaad af van hoe de britten zich zelf opstellen en waar hun breekpunten zitten. Je zou bijvoorbeeld kunnen argumenteren dat een tarief opstellen over EU-arbied, zodat die aan exact dezelfde voorwaarden moeten tewerkgesteld worden in de UK als een brit, eigenlijk al een groot deel van de issues wegneemt.

Er is volgens mij dus best wel veel ruimte om binnen te onderhandelen, en er zijn opties die de pijn voor de EU-landen minimaliseert, zonder effectief plat op de buik te gaan.

Je mag ook niet vergeten dat een optie waarbij de EU zichzelf in de voet schiet om GB meer pijn te doen niet in goede aarde zal vallen bij de kiezer, en dat in een tijd waarin eurosceptische partijen sterker staan dan ooit.

Epyon

Legacy Member
De impact op Frankrijk is overigens niet zo groot als je ze voorstelt btw. Zelfs België verkoopt meer aan het VK dan Frankrijk. Spanje staat nog eens boven België. Buiten Duitsland zijn het dus vooral wij en de Spanjaarden die zullen afzien van een Brexit.

Zoals je zegt zal de soep nooit zo heet gedronken worden als ze opgediend wordt. Het grote probleem met de Brexit is echter de tijd die zal verstrijken tegen dat ze er is. Het is een CETA-deluxe akkoord, en CETA heeft al zeven jaar geduurd voor het onderhandeld was. Het VK is dus vertrokken voor wellicht een decennium aan onzekerheid, en het Brexitvoorstel zal meerdere regeringen, verkiezingen en wie weet referenda moeten overleven.

Fizmo

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ben je daar zo zeker van? Je vergeet dat Le Pen toch scoort met een eurosceptische koers...

Zal eerder door terrorisme, veiligheid & asiel/immigratie zijn dan haar eurosceptische koers. Er is in FR geen meerderheid om uit de EU te stappen.

squalleke123

Legacy Member
Fizmo zei:
Zal eerder door terrorisme, veiligheid & asiel/immigratie zijn dan haar eurosceptische koers. Er is in FR geen meerderheid om uit de EU te stappen.

Tenzij ze net zoals UKIP zal argumenteren dat die issues oplossen net bemoeilijkt wordt door Europa...

Je hebt trouwens geen meerderheid nodig om te winnen in frankrijk, aangezien er geen stemplicht is. Je hebt een meerderheid nodig onder de kiezers. Brexit had in de UK ook geen meerderheid wss, maar wel onder de kiezers...

Dectoru

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Het zal niet beter worden met de EU als ieder land zijn politieke afdankertjes er naartoe blijft sturen

Wil François Hollande voorzitter van de Europese Raad worden? - Wereld - Knack.be

efa.png
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan