Archief - De verislamisering van Turkije

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Piejie

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Inderdaad, tenzij het natuurlijk op een zodanig extreme manier wordt doorgedreven dat die rechten zichzelf in gevaar zouden brengen, omwille van demografische veranderingen of gigantische verschuivingen in politieke overtuigingen.

Of bedoel je misschien dat polygamie en martelingen ook moet toegestaan worden omdat het onder godsdienstvrijheid valt?
Nee, ik trok het eerder door naar je houding in andere threads. Je hebt er immers blijkbaar geen problemen mee om een complete bevolkingsgroep achterlijk en dom te noemen. Om complete bevolkingsgroepen uit het straatbeeld te willen zien. Om volledige culturen hier uit het land te schoppen.

Anarchist12911

Legacy Member
Piejie zei:
Nee, ik trok het eerder door naar je houding in andere threads. Je hebt er immers blijkbaar geen problemen mee om een complete bevolkingsgroep achterlijk en dom te noemen. Om complete bevolkingsgroepen uit het straatbeeld te willen zien. Om volledige culturen hier uit het land te schoppen.

Als het over Islam gaat, heb ik daar geen problemen mee neen.

Er zijn daar redenen aan gekoppeld die eerder emotioneel dan rationeel zijn. Dus om mezelf en mijn eigen integriteit te beschermen, wil ik die 'vreemde' cultuur, die hier niet thuishoort, liefst zo ver mogelijk weghouden.

Bovendien lijken daar ook niet echt nadelen aan te zijn, als je ziet dat het diezelfde bevolkingsgroep is die bijna meer dan de helft van alle criminaliteit veroorzaakt terwijl ze slechts 5% van de bevolking uitmaken. En dan heb je natuurlijk nog de bredere problematiek met het radicalisme en extremisme of zelfs terrorisme.

Of zelfs op dit forum hun extremisme komen afdwingen.

Als ze hun cultuur afzweren, dan zijn ze hier welkom. Die hoofddoeken bijvoorbeeld zijn trouwens toch maar stukjes stof, buiten zover dat zij het onveiligheidsgevoel, onenigheid en de cultuurkloof in onze gemeenschap nog verder stimuleren.

Xuod

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Bovendien hangt er bij de westerse maatschappij ook een negatieve aanblik tegenover vreemdgaan of buiten-echtelijke relaties.
Je post is één grote brol onzin, maar dit vormt wel het toppunt.
Als de huidige cultuur iets hierover zegt, dan is het wel dat deze op het "minst" aangespoord wordt. De huidige trend die hier aanwezig is, is juist dat van je lusten en verlangens volgen en niet meer dan dat.

Anarchist12911

Legacy Member
spray-bunny zei:

Als je als man vreemdgaat en de vrouw kan dat bewijzen dan zal de rechter bij geval van scheiding altijd in het voordeel van de vrouw oordelen. (Kinderen, eigendommen, etc.) Of in het voordeel van de man, als het de vrouw was die vreemdging.

Piejie

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Als het over Islam gaat, heb ik daar geen problemen mee neen.
De persoon tegen wie je het argument aanbrengt misschien ook niet (vul dan gewoon iets anders in, als het over ... gaat, heb ik daar geen problemen mee).

Dus please, gebruik dat argument dan niet meer. Als je het zelf voor bepaalde zaken (Islam) vierkantig aan je laars lapt.

themummy123

Legacy Member
Xuod heeft het vooral over de Koran(regels in theorie), iedereen op deze forum zit te bashen tegen de regels in de praktijk. Er bestaat in deze wereld geen enkel islamitische land die de regels op een juiste manier toepast.

ps
Je bent echt een oen als je denkt dat landen zoals Afghanistan(Taliban) of Iran de Koran juist toepassen.

Conradus

Legacy Member
Xuod zei:
Je post is één grote brol onzin, maar dit vormt wel het toppunt.
Als de huidige cultuur iets hierover zegt, dan is het wel dat deze op het "minst" aangespoord wordt. De huidige trend die hier aanwezig is, is juist dat van je lusten en verlangens volgen en niet meer dan dat.

Steeg het aantal huwelijken niet? Vreemdgaan is heus geen aanvaard fenomeen.
En als het dat wel zou zijn volgens je redenering zou het niet eens erg zijn, want met diezelfde cultuur die jij aanhaalt is geheel tegen het huwelijk waardoor het woord vreemdgaan al haar betekenis verliest.

Nuja, in se heb'k niks tegen polygamie (zowel andrie als gynie), gewoon zie ik het onmogelijk te werken zonder dat een van beide partijen ferm onder de sloef ligt.

bhaalspawn

Legacy Member
Conradus zei:
Steeg het aantal huwelijken niet? Vreemdgaan is heus geen aanvaard fenomeen.
En als het dat wel zou zijn volgens je redenering zou het niet eens erg zijn, want met diezelfde cultuur die jij aanhaalt is geheel tegen het huwelijk waardoor het woord vreemdgaan al haar betekenis verliest.

Nuja, in se heb'k niks tegen polygamie (zowel andrie als gynie), gewoon zie ik het onmogelijk te werken zonder dat een van beide partijen ferm onder de sloef ligt.
Akkoord maar is het aantal scheidingen niet sneller gestegen? Wat moet men zich nog voorstellen bij het concept huwelijk als men steeds sneller (en gemakkelijker) kan scheiden? Het is dan wel zo dat vreemdgaan sociaal nog niet echt aanvaard is maar als je er rekening mee houdt dat overspel in se geen echtscheidingsgrond meer is en 20 jaar geleden nog strafbaar was dan heeft Xuod met zijn 'huidige trend' wel een punt.

Niet dat 1 man per vrouw en 10 vrouwen per man daar de oplossing voor is :p

Conradus

Legacy Member
Idd, het aantal echtscheiding stijgt ook enorm. Men heeft niet meer die oude gene om te scheiden of het karakter om ook in moeilijke tijden bij elkaar te blijven.
Overspel is geen echtscheidingsgrond meer, ook geen misdrijf meer -beiden trouwens volkomen terecht-, maar er bestaat nog altijd echtscheiding op grond van onoverbrugbare breuk of iets dergelijks zeker? In die zin speelt overspel nog altijd een grote rol.
Ik zie dus Xuod's punt niet echt in.

bhaalspawn

Legacy Member
Overspel speelt daar inderdaad nog altijd een grote rol maar het gaat mij om de symbolische waarde. Als overspel niet meer strafbaar is, echtscheiding op grond van schuld (in dit geval overspel) niet meer bestaat en de scheidingsprocedure steeds sneller kan dan doet dat toch afbreuk aan de 'heiligheid' van het huwelijk? Zoals je zegt is de gene er rond verdwenen en kiest men meer en meer voor de weg van de minste weerstand ipv karakter te tonen.

Indien overspel verboden zou zijn en echtscheidingen moeilijker verliepen dan zou de wetgever een sterk signaal geven dat de huwelijksbelofte prevaleert boven lusten en verlangens: door moeilijker onder die belofte uit te kunnen, ontmoedig je mensen om er van onderuit te willen geraken (dat is volgens mij dan ook de reden waarom die zaken zo waren). Als je die zaken afschaft dan geef je dat signaal niet meer en zeg je indirect dat die huwelijksbelofte niet meer zo belangrijk is. In die zin heeft Xuod wel een punt dat lusten en verlangens belangrijker zijn geworden dan de huwelijksbelofte en wat die inhoudt.

spray-bunny

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Als je als man vreemdgaat en de vrouw kan dat bewijzen dan zal de rechter bij geval van scheiding altijd in het voordeel van de vrouw oordelen. (Kinderen, eigendommen, etc.) Of in het voordeel van de man, als het de vrouw was die vreemdging.
We zitten hier niet in de states he man. Vreemdgaan is, buiten wat sentimentele beinvloeding op de rechter en bewijs EOO, van geen belang m.b.t. tot verdeling van eigendom en kinderen.
Zaken zoals uw vent laten 'betrappen' ed om meer poen te krijgen bij de echtscheiding bestaat in België al niet meer sinds '85 of zo.
Heb ik me toch laten vertellen...

Conradus zei:
Overspel is geen echtscheidingsgrond meer, ook geen misdrijf meer -beiden trouwens volkomen terecht-, maar er bestaat nog altijd echtscheiding op grond van onoverbrugbare breuk of iets dergelijks zeker? In die zin speelt overspel nog altijd een grote rol.
Idd, onherstelbare ontwrichting.

denkimi

Legacy Member
de huwelijksbelofte is nooit zo belangrijk geweest als sommige mensen graag laten uitschijnen.

moest de kerk niet tegen seks voor het huwelijk geweest zijn, dan trouwden we al 500 jaar niet meer.

bhaalspawn

Legacy Member
spray-bunny zei:
We zitten hier niet in de states he man. Vreemdgaan is, buiten wat sentimentele beinvloeding op de rechter en bewijs EOO, van geen belang m.b.t. tot verdeling van eigendom en kinderen.
Zaken zoals uw vent laten 'betrappen' ed om meer poen te krijgen bij de echtscheiding bestaat in België al niet meer sinds '85 of zo.
Heb ik me toch laten vertellen...
Inzake alimentatie speelt overspel nog altijd een rol. Tegenwoordig wordt er meer gekeken naar wie behoeftig is maar overspel kan er wel nog voor zorgen dat je niets moet betalen/ontvangen. Dus ergens zorgt het er wel voor dat je meer poen krijgt/minder moet afstaan :p

Conradus

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Overspel speelt daar inderdaad nog altijd een grote rol maar het gaat mij om de symbolische waarde. Als overspel niet meer strafbaar is, echtscheiding op grond van schuld (in dit geval overspel) niet meer bestaat en de scheidingsprocedure steeds sneller kan dan doet dat toch afbreuk aan de 'heiligheid' van het huwelijk? Zoals je zegt is de gene er rond verdwenen en kiest men meer en meer voor de weg van de minste weerstand ipv karakter te tonen.

Vraag is waarom het huwelijk heilig zou moeten zijn? Het draait om de liefde van twee personen, als die er niet meer is, waarom zou je het huwelijk dan nog bewaren? Dan krijg je 50 jaar later twee oude mensen die al jaren geen goed worod meer over elkaar gesproken hebben. Jammer genoeg gaan er teveel uit elkaar, maar je voorkomt die gedwongen samenblijvingen. In se vind ik dat niet slecht.


spray-bunny zei:
We zitten hier niet in de states he man. Vreemdgaan is, buiten wat sentimentele beinvloeding op de rechter en bewijs EOO, van geen belang m.b.t. tot verdeling van eigendom en kinderen.
Zaken zoals uw vent laten 'betrappen' ed om meer poen te krijgen bij de echtscheiding bestaat in België al niet meer sinds '85 of zo.
Heb ik me toch laten vertellen...
Vreemdgaan enzo zal zeker voor alimentatie en bij verdeling nog een rol spelen. Is ook maar billijk.

spray-bunny zei:
Idd, onherstelbare ontwrichting.

Idd, dat was't :p

den-kimi zei:
de huwelijksbelofte is nooit zo belangrijk geweest als sommige mensen graag laten uitschijnen.

moest de kerk niet tegen seks voor het huwelijk geweest zijn, dan trouwden we al 500 jaar niet meer.

Nee, huwelijk was veel te geode bescherming en machtsinstrument voor de familie. De kerk heeft er gewoon voor gezorgd dat het een zaak van de liefde is geworden.

bhaalspawn

Legacy Member
Conradus zei:
Vraag is waarom het huwelijk heilig zou moeten zijn? Het draait om de liefde van twee personen, als die er niet meer is, waarom zou je het huwelijk dan nog bewaren? Dan krijg je 50 jaar later twee oude mensen die al jaren geen goed worod meer over elkaar gesproken hebben. Jammer genoeg gaan er teveel uit elkaar, maar je voorkomt die gedwongen samenblijvingen. In se vind ik dat niet slecht.
Begrijp mij niet verkeerd. Ik hou helemaal geen pleidooi voor de heiligheid van het huwelijk. Ik ben tevreden dat je snel kan scheiden en dat overspel niet meer strafbaar is. Zeker als er kinderen bij betrokken zijn, is dat vaak beter voor iedereen.

Dat neemt echter niet weg dat de heiligheid van het huwelijk wel degelijk mindert en het in die zin wat absurd is om polygamie aan te vallen op de grond dat onze monogame cultuur zoveel beter is op dat vlak (ik zeg niet dat jij dat deed). Daarom vind ik dat Xuod gelijk heeft op het punt dat onze samenleving meer evolueert naar lusten en verlangens (waar imo niets mis mee is). Los van eventuele discriminatie/misbruik, vind ik polygamie niet slechter dan heel de tijd een minnares te hebben of heel de tijd opnieuw met iemand anders te trouwen. Komt imo op hetzelfde neer. Wegens het wettelijk statuut zou het voor de minnares zelfs voordeliger zijn :p

Conradus

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Begrijp mij niet verkeerd. Ik hou helemaal geen pleidooi voor de heiligheid van het huwelijk. Ik ben tevreden dat je snel kan scheiden en dat overspel niet meer strafbaar is. Zeker als er kinderen bij betrokken zijn, is dat vaak beter voor iedereen.

Ah, in die zin 'heiligheid' :p Nee, daar heb je volkomen gelijk in.

Nu, zoals ik al gezegd heb ben ik in se niet tegen polygamie (dus meerdere huwelijken, be it man of vrouw) maar ik vrees dat het praktisch gezien niet kan werken. Jaloezie etc. De communes zijn ook enorm gauw ingestort. En zou het dus de facto neerkomen op een onderdrukking van een van beide partijen wat nooit goed te praten valt.

Waar ik vooral tegen ageerde was Xuod's statement dat overspel hier alom verspreid en aanvaard is. Waar ik nu toch zeker ben van het tegendeel. Ja het komt voor, maar het is zeker niet moreel aanvaard. Terecht, maar tegelijk is het terecht dat overspel niet langer strafbaar is.

GeTa

Legacy Member
Xuod zei:
Ik heb niet zo het gevoel dat je mijn punt begrijpt, het punt is dat de staat een tweede vrouw niet toestaat maar een 2de,3de,4de, etc... minnares wel toestaat. Dat is de hele hypocrisie. Staat nu even volledig los van scheiden of verplichtingen.

Maar dan spreken we niet meer van polygamie!!
Die minnaressen hebben geen verbintenis tot die man. En die is er volgens mij toch echt wel nodig om van polygamie te spreken.
Jij hebt het eerder over vrije liefde, dit verbieden zou gewoon een stapje terug de middeleeuwen in zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan