Archief - De VS, politiek correct?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

The Yeti

Legacy Member
is dit dan een thread over de Amerikaanse politiek/maatschappij die rot is, of over Osama? :confused:

den crack

Legacy Member
Het is er aan te zien hoe lang de VS nog zal bestaan, intern is toch iets aan het groeien.
De Tea party beweging die je perfect zou kunnen vergelijken met de bruinhemden in hun beginjaren.
Het feit dat Amerika in schulden staat met de rest van de wereld.
Educatie die elk jaar minder aandacht krijgt waardoor de volgende generatie oerdom zal zijn.
Schending van de mensenrechten in de naam van de oorlog tegen terrorisme.
Bijna elke privacy wet is weggenomen van de amerikanen sinds 9/11.
En de lijst gaat door.

Ik zie eigenlijk nog perfect een burgeroorlog komen in de VS voor ik dood ga.

Benjamin

Legacy Member
Ik vond het in ieder geval politiek incorrect om te juichen over de succesvolle moord van iemand. Terroristenleider of niet, een moord is nooit iets om over te juichen.

Eoz

Legacy Member
den crack zei:
Ik zie eigenlijk nog perfect een burgeroorlog komen in de VS voor ik dood ga.

Dat is wel een bijzonder interessante bewering.
Ik denk dat de burgers in de VS nu al te onopgeleid zijn om te zien hoe hun vrijheden hen worden ontnomen. Zij zien hun eigen land nog altijd als het meeste vrije land ter wereld, wat natuurlijk niet (meer?) zo is.
Opleiding is de drijvende kracht achter revoluties (bv. in de Arabische wereld), weten waar uw problemen vandaan komen.
En een gebrek aan opleiding lijkt mij ook een drijvende kracht achter de ontneming van vrijheden door de heersende macht, en dan met name de elite in de VS.

Avondland

Legacy Member
De Tea Partybeweging is dan ook een paradox: ze roepen om meer vrijheid, maar tegelijk ontstaat het in streng-religieuze middens die een besloten bestaan kennen.

mac-bc

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik vond het in ieder geval politiek incorrect om te juichen over de succesvolle moord van iemand. Terroristenleider of niet, een moord is nooit iets om over te juichen.

Hou er ook rekening mee dat hij tot voor kort nog steeds vrij rondliep. Ik denk dat niemand echt aan het juichen was specifiek omwille van zijn dood, maar wel omwille van dat hij gevonden is. Dat niemand erom geeft dat hij nu levend of dood gevonden is lijkt me logisch, dus ik begrijp het juichen maar al te goed.

den crack

Legacy Member
mac-bc zei:
Hou er ook rekening mee dat hij tot voor kort nog steeds vrij rondliep. Ik denk dat niemand echt aan het juichen was specifiek omwille van zijn dood, maar wel omwille van dat hij gevonden is. Dat niemand erom geeft dat hij nu levend of dood gevonden is lijkt me logisch, dus ik begrijp het juichen maar al te goed.

maar heel die zaak rond osama is ook een enorme klucht, de Britten hadden in 2001 al de kans om bin laden gevangen te nemen bij het gevecht om Tora Bora.
Het SAS was klaar voor de missie maar zijn op de laatste moment terug geroepen om een of andere reden en zo is hij kunnen ontsnappen.
Niemand weet waarom men geen GO heeft gegeven voor het SAS, maar er zijn veel die zeggen dat Amerika het bevel heeft gegeven aan de Britten om hem te laten ontsnappen.

mac-bc

Legacy Member
den crack zei:
maar heel die zaak rond osama is ook een enorme klucht, de Britten hadden in 2001 al de kans om bin laden gevangen te nemen bij het gevecht om Tora Bora.
Het SAS was klaar voor de missie maar zijn op de laatste moment terug geroepen om een of andere reden en zo is hij kunnen ontsnappen.
Niemand weet waarom men geen GO heeft gegeven voor het SAS, maar er zijn veel die zeggen dat Amerika het bevel heeft gegeven aan de Britten om hem te laten ontsnappen.

Het waren toch toevallig geen 9livers die dat zeggen? :unsure:

Waarom zouden ze dat doen? Om zelf de eer op te strijken?

den crack

Legacy Member
mac-bc zei:
Het waren toch toevallig geen 9livers die dat zeggen? :unsure:

Waarom zouden ze dat doen? Om zelf de eer op te strijken?

Is this how bin Laden escaped? | Spectator, The | Find Articles at BNET

It did not get the chance. The SAS was under overall US command, and the American generals faltered. Understandably enough, they wanted Delta Force to be in at the death, they would have preferred it if bin Laden had fallen to an American bullet. So would Delta Force; every bit as much as the SAS, its men were raring to go. It was their commanders who held them back.

Benjamin

Legacy Member
Eoz zei:
Dat is wel een bijzonder interessante bewering.
Ik denk dat de burgers in de VS nu al te onopgeleid zijn om te zien hoe hun vrijheden hen worden ontnomen. Zij zien hun eigen land nog altijd als het meeste vrije land ter wereld, wat natuurlijk niet (meer?) zo is.
Opleiding is de drijvende kracht achter revoluties (bv. in de Arabische wereld), weten waar uw problemen vandaan komen.
En een gebrek aan opleiding lijkt mij ook een drijvende kracht achter de ontneming van vrijheden door de heersende macht, en dan met name de elite in de VS.
Let op, die vrijheden zijn sneller afgepakt dan dat je denkt.
Ook België heeft de laatste tijd burgerrechten afgepakt waar geen haan naar heeft gekraaid. Ik denk bijv. aan de identificatieplicht en het dwingen van internetleveraars om al het surfgedrag van de gebruikers gedurende maanden op te slaan. In Nederland nemen ze nu van alle burgers vingerafdrukken en mag de politie ook iedereen, verdacht of onverdacht, fouilleren (in de probleemwijken in de Randstad gebeurt dat incidenteel om wapens te zoeken). In Rotterdam mogen ze zelfs in elke willekeurige woning een huiszoeking uitvoeren zonder dat daar ook maar enige grond voor is. Ook met de OV-chipkaart en rekeningrijden (in België ook overwogen als ik me niet vergis) wordt een belangrijk burgerrecht aangetast (het recht op privacy) aangezien dat het anoniem afleggen van grotere afstanden op termijn onmogelijk zou kunnen maken, voor zo ver dat nu al niet is aangezien de meesten een celtelefoon hebben die ze de hele tijd meenemen.

Avondland

Legacy Member
Benjamin zei:
Let op, die vrijheden zijn sneller afgepakt dan dat je denkt.
Ook België heeft de laatste tijd burgerrechten afgepakt waar geen haan naar heeft gekraaid. Ik denk bijv. aan de identificatieplicht en het dwingen van internetleveraars om al het surfgedrag van de gebruikers gedurende maanden op te slaan. In Nederland nemen ze nu van alle burgers vingerafdrukken en mag de politie ook iedereen, verdacht of onverdacht, fouilleren (in de probleemwijken in de Randstad gebeurt dat incidenteel om wapens te zoeken). In Rotterdam mogen ze zelfs in elke willekeurige woning een huiszoeking uitvoeren zonder dat daar ook maar enige grond voor is. Ook met de OV-chipkaart en rekeningrijden (in België ook overwogen als ik me niet vergis) wordt een belangrijk burgerrecht aangetast (het recht op privacy) aangezien dat het anoniem afleggen van grotere afstanden op termijn onmogelijk zou kunnen maken, voor zo ver dat nu al niet is aangezien de meesten een celtelefoon hebben die ze de hele tijd meenemen.

Voorspelde Foucault dit niet? Of Orson Welles? We leven meer in een controlemaatschappij. Zo duikt het totalitaire spook weer op in een verse gedaante.

tugrul

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik vond het in ieder geval politiek incorrect om te juichen over de succesvolle moord van iemand. Terroristenleider of niet, een moord is nooit iets om over te juichen.

Hij kon beter een eerlijk proces krijgen (niet evident met zo'n persoon) maar toch.

den crack

Legacy Member
haha, lees ik nu in de krant dat verschillende Amerikaanse newscasters zuur reageren op het feit dat Europa zo kalm is over de executie van bin laden.
Ze snappen niet waarom wij ook niet op straat gaan en mee feesten zoals de amerikanen.

http://www.dailymail.co.uk/news/art...S-bloggers-slam-Europeans-muted-reaction.html

obelix.jpg

Karre

Legacy Member
tugrul zei:
Hij kon beter een eerlijk proces krijgen (niet evident met zo'n persoon) maar toch.

En waarom? Om nog eens de boel onveilig te maken en er kosten tegen aan te gooien terwijl we toch al 100% zeker konden zijn dat hij een executie zou krijgen.

nite

Legacy Member
Avondland zei:
De Tea Partybeweging is dan ook een paradox: ze roepen om meer vrijheid, maar tegelijk ontstaat het in streng-religieuze middens die een besloten bestaan kennen.

Tis dan ook een grassroot beweging. Er is geen uniform teaparty beleid. Tis dus logisch dat er mensen zitten binnen de teaparty er mensen zitten met tegenstelde ideeën. Bvb, libertariërs en streng-religieuzen vinden elkaar wel in het economisch beleid, maar zullen tegengestelde ideeën hebben over het ethisch beleid. Tis geen paradox, tis gewoon een heterogene groep mensen met een gemeenschappelijke zaak, maar die buiten deze gemeenschappelijke zaak wel van mening verschillen. De teaparty is geen partij, met een eengemaakte partijlijn, dus dan kan dit gerust.

Benjamin

Legacy Member
tugrul zei:
Hij kon beter een eerlijk proces krijgen (niet evident met zo'n persoon) maar toch.
Een proces is slechts een formaliteit in zo'n geval, zoals dat bij Hussein en bij Milosevic bijv. het geval was. Je weet van tevoren al wat de uitslag gaat zijn maar toch moet het proces plaatsvinden, ook zodat alle kanten van de zaak belicht kunnen worden.
Vraagje: wie zou hem moeten berechten en waarvoor? Hoe kan bewezen worden dat hij opdracht gaf voor bepaalde aanslagen?

Benjamin

Legacy Member
Karre zei:
En waarom? Om nog eens de boel onveilig te maken en er kosten tegen aan te gooien terwijl we toch al 100% zeker konden zijn dat hij een executie zou krijgen.
Omdat de goeden onder ons ernaar streven om geen savages te zijn.

nite

Legacy Member
Karre zei:
En waarom? Om nog eens de boel onveilig te maken en er kosten tegen aan te gooien terwijl we toch al 100% zeker konden zijn dat hij een executie zou krijgen.

Tis in het eigenbelang van de Amerikanen dat hij zo snel mogelijk verdween. Zo een proces zou een hele rotzooi geworden zijn. Maar wat in je eigenbelang is, is natuurlijk niet altijd datgene wat rechtvaardig is.

We leven onder de rule of law en die zegt dat iedereen recht heeft op een proces waarin hij zich kan verdedigen. Dat recht verdwijnt niet wanneer de bevolking denkt dat je schuldig bent. Mensen zijn onschuldig totdat bewezen is dat ze schuldig zijn in een proces. Laten we dit principe dan liefst consequent toepassen en niet gewoon negeren wanneer de publieke opinie overtuigd is van de schuld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan