Archief - De Wereld ga volledig naar de klote door BP

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

L0k1-

Legacy Member
denkimi zei:
elektrische auto's gaan niet doorbreken zolang ge om de paar honderd kilometer vele uren moet wachten om u batterij terug op te laden.

elektrische auto's gaan in de eerste 20 jaar niet doorbreken, er zijn gewoon te veel nadelen vergeleken met gewone brandstoffen of waterstof.
Klik om te vergroten...

bah i disagree, de techniek begint nu toch wel sneller en sneller in gang te komen. zoals hierboven al is gezegd, autonomie 500km en opladen via stopcontact, dat is al pak beter dan de vorige generatie. Ok met nog een benzine motor, maar de stap vooruit met het gewone stopcontact maakt de auto al een pak toegankelijker.

Natuurlijk het is nog 3 uur opladen, maar laten we eerlijk zijn. Veel mensen rijden slechts een paar honderd kilometer per dag, dus voor hen is dat al een minder probleem.
d

denkimi

Legacy Member
L0k1- zei:
bah i disagree, de techniek begint nu toch wel sneller en sneller in gang te komen. zoals hierboven al is gezegd, autonomie 500km en opladen via stopcontact, dat is al pak beter dan de vorige generatie. Ok met nog een benzine motor, maar de stap vooruit met het gewone stopcontact maakt de auto al een pak toegankelijker.

Natuurlijk het is nog 3 uur opladen, maar laten we eerlijk zijn. Veel mensen rijden slechts een paar honderd kilometer per dag, dus voor hen is dat al een minder probleem.
Klik om te vergroten...

die 500km is volledig theoretisch. reken dat het in de praktijk (afgaande op alle vorige elektrische wagens) maximum 300km zal zijn. daarbij komt nog dat de meest huizen geen aansluiting hebben die zwaar genoeg is om die batterij in een paar uur op te laden.
daarbij gaat niemand een wagen kopen waarmee hij om de paar honderd kilometer moet enkele uren wachten om hem op te laden. een wagen is een deel van de vrijheid van de hedendaagse mens, wat wil zeggen dat ze er ook mee moeten naar het zuiden van frankrijk kunnen rijden zonder problemen. dat ze dit niet dagelijks doen zal er nog niet voor zorgen dat ze een elektrische wagen kopen, gewoon het feit dat ze dat niet zouden kunnen met hun wagen is al een enorme barrière.
V

Vorda

Legacy Member
denkimi zei:
die 500km is volledig theoretisch. reken dat het in de praktijk (afgaande op alle vorige elektrische wagens) maximum 300km zal zijn. daarbij komt nog dat de meest huizen geen aansluiting hebben die zwaar genoeg is om die batterij in een paar uur op te laden.
daarbij gaat niemand een wagen kopen waarmee hij om de paar honderd kilometer moet enkele uren wachten om hem op te laden. een wagen is een deel van de vrijheid van de hedendaagse mens, wat wil zeggen dat ze er ook mee moeten naar het zuiden van frankrijk kunnen rijden zonder problemen. dat ze dit niet dagelijks doen zal er nog niet voor zorgen dat ze een elektrische wagen kopen, gewoon het feit dat ze dat niet zouden kunnen met hun wagen is al een enorme barrière.
Klik om te vergroten...

Klopt allemaal wel, maar om nu te zeggen dat het 20 jaar gaat duren.. Het heeft een tiental jaren geduurd voor de grote bedrijven de voordelen hebben ingezien (vooral door de eco hype natuurlijk). Aan een elektrische wagen werken heeft 2 enorme voordelen momenteel: 1. Ze werken wel degelijk aan de toekomst van het bedrijf. 2. gratis reclame en imago dat erbij komt.

De nadelen zijn nog legio, maar iedereen is zich wel duidelijk bewust er van nu, en ze beginnen stilaan onder elkaar te wedijveren om ze weg te werken. En zoals gewoonlijk komt uit concurrentie innovatie voor. De evolutie gaat enkel nog sneller gaan de komende jaren.

edit: iig, over BP: mooi dat Obama nu eens iets doet aan de macht van de oliebedrijven (of toch op de oppervlakte), de volgende stap is nu om de idiote protectionistische maatregelen voor de VS economie af te schaffen, zodat de internationale baggeraars hun werk kunnen gaan doen. (zie DS voor artikel over Deme/DeNul)
R

Rider

Legacy Member
IMO zullen ze eerst nog op moeilijkere / technisch gevaarlijkere plaatsen gaan boren naar olie, vooraleer er daadwerkelijk naar een werkbaar alternatief wordt gezocht.

ZOals hier al vermeld staat batterijtechnologie écht nog in de kinderschoentjes. een batterij herladen duurt nu eenmaal uren; zodat een inwisselsysteem aan laadstations onontbeerlijk zou zijn. En wie wil er nu / hoe kunnen we ooit 5 milioen inwisselbatterijen onderhouden, opladen, transporteren en beheren? De gemiddelde batterij krachtig genoeg om een auto aan te drijven weeg atm wellicht nog meer dan 200Kg.

Er zijn wel al serieuze doorbraken in batterijen (capaciteiten) die niet via zo'n puur chemische manier opladen: ge kunt tegenwoordig bvb al zaklampen kopen die mits 30 seconden opladen zomaar effe 24 uur licht kunnen geven. Op die 30 seconden trekken die M.a.w. redelijk veel energie uit uw stopcontact en slaan dat op in een reeks (plaat?) condensators.
n

nite

Legacy Member
denkimi zei:
daarbij gaat niemand een wagen kopen waarmee hij om de paar honderd kilometer moet enkele uren wachten om hem op te laden.
Klik om te vergroten...

Ik zou het nog wel overwegen. Ik doe met mijn wagen toch meestal korte afstanden binnen een stad. Dus ik doe nooit meer dan 100km per dag en daarna mag die snachts dan de stekker in. De keren dat ik met de auto op vakantie naar zuid frankrijk ga? Hmm... nog niet gedaan en zal er ook ni direct van komen (vliegreizen...).

Ik denk dat er in principe wel een markt is voor zo een autos. Maar dan moeten er toch nog een aantal dingen verbeteren: prijs, mogelijkheden om te laden....
L

L0k1-

Legacy Member
naar mijn mening kan de overheid hier een zware voortrekkersrol in spelen. zij bezitten tal van voertuigen die amper 100 kilometer per dag moeten afleggen (stadsdienst, stadhuis, etc...) Als al die voertuigen al zouden vervangen worden door elektrische wagens, het zou al een mooie stap vooruit zijn.

Nu compleet elektrisch zal misschien nog wel even duren, ik denk dat momenteel hybride de leiding zal nemen en over paar jaar komen dan de echt rendabele elektrische wagens. Europa zal hier denk ik een grote rol inspelen, doordat zij toch als enig continent echt inzetten op hernieuwbare energie naar mijn mening.

nu ik heb overlaatst ook een artikel gelezen van een britse universiteit die een prototype had ontwikkeld van een batterij die door de lucht werd heropgeladen, door de wrijving. Men zei dat die toen 10 keer meer energie kon opslaan, dan elke bestaande batterij van het moment. Als men deze technologie verder kan uitbouwen naar een rendabel iets, dan kunnen elektrische wagens nog snel doorbreken.
B

Bontus

Legacy Member
Ik denk dat we het volgende krijgen:

enerzijds: klassieke diesel/benzine -> verbrandingsmotor op basis van biobrandstof & zuiniger
anderzijds: klassieke diesel/benzine -> hybride

later:
enerzijds: betere hybrides en met biobrandstof
anderzijds: zuiver elektrisch met inwisselbatterijen

En met inwisselbatterijen bedoel ik dus een standaardtype batterij dat je kan krijgen aan de tankstations, je ruilt je lege batterij voor een volle. Een beetje zoals je leeggoed hebt bij drank dus, en uiteindelijk enkel de nettoprijs moet betalen. Voordeel is dat je niet moet wachten om op te laden. Qua energetisch rendement is het dan het interessantste dat de tankstations zelf ook elektriciteit opwekken, anders heb je ~40% distributieverliezen.
B

Burny

Legacy Member
Bontus zei:
Ik denk dat we het volgende krijgen:

enerzijds: klassieke diesel/benzine -> verbrandingsmotor op basis van biobrandstof & zuiniger
anderzijds: klassieke diesel/benzine -> hybride

later:
enerzijds: betere hybrides en met biobrandstof
anderzijds: zuiver elektrisch met inwisselbatterijen
Klik om te vergroten...

Ik hoop stiekem ook op waterstof verbrandingsmotoren. De techniek is er, qua inspuiting is het vergelijkbaar met LPG. Ik weet alleen niet in hoeverre de huidige motoren er tegen bestand zijn.
Problemen als opslag, distributie en veiligheid zijn eerder technisch en -denk ik- te overwinnen.

Het grote struikelblok is dat het zoveel energie kost om waterstof te 'fabriceren'. En daar hebben we, om het milieuvriendelijk te houden, een fusiereactor voor nodig. Maar dat geldt evenzeer voor electrische wagens.

Het grote voordeel is dat je het aangename motorkarakter van de huidige wagens behoudt en niet met milieubelastende batterijen moet werken.
B

ByT3 Me

Legacy Member
Messias. zei:
Eerste wet van de thermodynamica - Wikipedia
Klik om te vergroten...

De eerste wet van de thermodynamica, ook wel Eerste Hoofdwet genoemd, stelt dat energie niet verloren kan gaan of uit het niets kan ontstaan. De wet staat algemeen bekend als de "Wet van behoud van energie". Er kunnen alleen omzettingen van energie plaatsvinden. De tweede wet van de thermodynamica stelt daarnaast nog andere voorwaarden aan de toegelaten omzettingen.

Sinds Einstein poneerde dat massa ook een vorm van energie is met zijn beroemde formule E = mc2 heeft men ontdekt dat de eerste wet nog steeds geldt mits massaverandering als vorm van energie wordt meegeteld.
Klik om te vergroten...

Aangezien alles energie is en magnetisme dus ook, zou het wel mogelijk moeten zijn met magnetisme aangezien magnetisme geen deeltjes heeft.
M

Messias.

Legacy Member
Perpetual motion - Wikipedia, the free encyclopedia

The lure of perpetual motion has always attracted inventors, and despite the universal scientific view that they are impossible, many people still try to build perpetual motion machines. The most commonly contemplated type of perpetual motion machine is a mechanical system which (supposedly) sustains motion indefinitely, despite losing energy to friction and air resistance. This violates the first law of thermodynamics (conservation of energy). A second type of perpetual motion machine is one which does not violate conservation of energy, but produces work by spontaneously extracting heat from its surroundings, thereby cooling them down, and converting the heat energy into mechanical work. Such machines are forbidden by the second law of thermodynamics.
Klik om te vergroten...
B

ByT3 Me

Legacy Member
snake880 zei:
De enige reden waarom het werkt is omdat hij zijn hand en dus de magneet beweegt.
in dit filmpje is het duidelijk hoe het werkt:
YouTube - My Magnet Motor Free Energy Study 2
Klik om te vergroten...

ok, da's waarschijnlijk ook zo, maar ipv het zo te doen, kan je toch 3 schijven maken waarvan bvb de 2 buitenste + polen zijn en de middelste schijf magneten heeft met - polen naar buiten gericht. Als je die dan op de juiste afstand van elkaar zet en 1 daarvan zou doen in beweging zetten, dan zouden die andere 2 toch ook moeten beginnen draaien, en houden ze door hun draaien elkaar in beweging, of niet?
G

Genious

Legacy Member
ByT3 Me zei:
ok, da's waarschijnlijk ook zo, maar ipv het zo te doen, kan je toch 3 schijven maken waarvan bvb de 2 buitenste + polen zijn en de middelste schijf magneten heeft met - polen naar buiten gericht. Als je die dan op de juiste afstand van elkaar zet en 1 daarvan zou doen in beweging zetten, dan zouden die andere 2 toch ook moeten beginnen draaien, en houden ze door hun draaien elkaar in beweging, of niet?
Klik om te vergroten...
Met de beste wil van de wereld ontsnapt ge niet aan volgende 3 wetten:
1. You can't win.
2. You can't break even.
3. You can't quit.

Het is onmogelijk, onmogelijk om iets gaande te blijven houden zonder dat het energie onder een of andere vorm verliest.
D

Dark_ParaSite

Legacy Member
terug ontopic ;)

Nu op national geografic, docu over de oilramp!
G

Gertos45

Legacy Member
Waar we staan na zeven weken leugens: elke dag slechter nieuws uit de Golf
Afzuigen via koepel heeft lek en olievlek alleen maar groter gemaakt, zou nu 16 miljoen liter per dag zijn, vervuiling neemt spectaculair toe
Het is vandaag Wereld Oceaan Dag en sinds die gevierd wordt in 1992 wellicht de zwartste van allemaal. Uit de Golf van Mexico blijft almaar slechter nieuws stromen. Zoals dit: vergeet wat u overal leest over 19 à 25.000 vaten. Er lekken elke dag 100.000 vaten. Dat is 16 miljoen liter en vier keer meer dan wat BP ons wil doen geloven. Er is nog slecht nieuws: terwijl de olie blijft stromen en de olievlek steeds groter maakt, is die aan het disintegreren in honderden, zelfs duizenden olievlekken. Ook het aantal getroffen dieren begint spectaculair toe te nemen, nog eens een indicatie dat het almaar erger wordt met het lek. Terwijl er de eerste zes weken in totaal 192 met olie besmeurde pelikanen werden gevonden, waren er dat afgelopen dagen tussen de 80 en 90 elke dag.
Klik om te vergroten...

wel HLN, maar als dit waar is.

Gelukkige Wereld oceaan dag. 2012 komt eraan, denk ik dan toch...
m

memorexxx

Legacy Member
Overlaatst op een foto gezien; een demonstrant met een bordje "seize BP's assets". Ik vind dat toch geen slecht idee eigenlijk... Kunnen ze dat geld gebruiken om hun troep op te kuisen...
n

noreeeee

Legacy Member
denkimi zei:
die 500km is volledig theoretisch. reken dat het in de praktijk (afgaande op alle vorige elektrische wagens) maximum 300km zal zijn. daarbij komt nog dat de meest huizen geen aansluiting hebben die zwaar genoeg is om die batterij in een paar uur op te laden.
daarbij gaat niemand een wagen kopen waarmee hij om de paar honderd kilometer moet enkele uren wachten om hem op te laden. een wagen is een deel van de vrijheid van de hedendaagse mens, wat wil zeggen dat ze er ook mee moeten naar het zuiden van frankrijk kunnen rijden zonder problemen. dat ze dit niet dagelijks doen zal er nog niet voor zorgen dat ze een elektrische wagen kopen, gewoon het feit dat ze dat niet zouden kunnen met hun wagen is al een enorme barrière.
Klik om te vergroten...

Ze spraken erover om gewoon batterij wissel te doen aan "tank"stations.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan