Archief - De westerse wereld is de islam-censuur beu

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

_DM_

Legacy Member
Avondland zei:
Er was nochtans een etnische zuivering in Palestina door Israëlische troepen. Palestijnse dorpen die werden opgeruimd omdat ze in de weg lagen van een corridor tussen Jeruzalem en Tel Aviv. Kijk naar Plan Dalet - Operatie Nachsjon. En nu zitten de Palestijnen opgesloten in grootschalige concentratiekampen. Hm, doet mij toch aan iets denken hoor.

Dat is jouw opinie, maar er is helemaal geen bewijs dat Plan Dalet tot doel had de Palestijnen te verdrijven.
Ettelijke historici zijn het erover eens dat het een logisch gevolg was van de oorlog, mede veroorzaakt door de aanvallen op Joden door Palestijnse milities.

Dat vergelijken met de Nazi-kampen is te gek voor woorden.
Zeker als je weet dat de schuld daarvan even goed bij de omringende Arabische landen en bij de Palestijnen zelf ligt.

zikje

Legacy Member
_DM_ zei:
Dat is jouw opinie, maar er is helemaal geen bewijs dat Plan Dalet tot doel had de Palestijnen te verdrijven.
Ettelijke historici zijn het erover eens dat het een logisch gevolg was van de oorlog, mede veroorzaakt door de aanvallen op Joden door Palestijnse milities.
Dat zeggen ze ook over wat de Turken met de Armeniërs deden.

zwerver

Legacy Member
GTM zei:
Neen, dat is niet wat er gebeurt is. Om maar enkele voorbeelden te geven: Joden hebben heel wat eigendom legaal gekocht van de eigenaars (zijnde Palestijnen of Ottomaanse grootgrondbezitters); Joden hebben de onafhankelijkheid uitgeroepen nadat de Palestijnen het VN Partitieplan geweigerd hebben, en waarop de Palestijnen en de omringende landen Israel binnenvielen, en niet andersom.


Neen, dat deden ze niet. De Arabische generaals verkochten die lulkoek echter aan de Palestijnse bevolking, waarop deze doodsbang wegvluchtte.
Het eerste deel is een oversimplificatie, het tweede is onwaar. Die discussie is al eens gevoerd in het Israël-topic, en voor meer inhoud moet je daar maar eens zoeken.

GTM zei:
In de landelijke regio's is er inderdaad een groot probleem. Het gaat echter niet zozeer om hoeveel land ze controleren, wel om hoeveel personen.

Er zijn trouwens meerdere offensieven aan de gang (die met de surge nog versterkt worden) om de Taliban uit heel wat van die gebieden te verdrijven.
a.k.a. versterkingen omdat de normale aantallen troepen het niet aankunnen. ;)

Xuod zei:
Maar de hele islamitische geschiedenis t.o.v. de joden is een vredevolle samenleving, dus iets komen beweren, toont slechts jou onwetendheid en biased houding in deze zaak.
*Krijgt een spontane hoestbui* Hier vergeet je toch een paar voorvallen.

GTM

Legacy Member
Xuod zei:
Zij hebben geen uniform. Dat hebben we in het begin van deze discussie al vermeld. Dat jij denkt dat ze daarmee tussen de burgers willen verbergen is uw mening.
Ik zeg dat te maken heeft met guerrilla tactiek.
OK, wat is dan volgens jou de reden dat geen uniform dragen effectief is?

Neen, collaborateurs kunnen nooit vallen onder "burgers".
Iemand is ofwel militair, ofwel burger. Collaborateurs kunnen uit beide groepen komen, maar dan maken ze ook deel uit van een der beide groepen.

Want waarom heeft de VS Afghanistan aangevallen? Was het niet omdat ze Osama niet wouden uitleveren en op deze manier, zogezegd, collaboreerden?
Heeft niets met collaboratie (in de zin van het woord zoals we het nu gebruiken) te maken, aangezien de Taliban geen Amerikaanse burgers waren.

Of...jij kunt niet lezen. Dat kan het ook zijn.
OK, zeg dan eens exact waarom jij denkt dat de poll fout is. En zeg nu niet dat ik je vorige post daarover moet herlezen, want je weet al hoe ik die interpreteer.

Deze partij zou niet de regering laten vallen over deze kwestie als het niet gedacht had hiermee "punten" te verdienen. Wat bijgevolg betekent dat de Nederlanders de oorlog beu zijn.
Maar goed jij houdt van statistieken:
Troepen terug uit Afghanistan
De meerderheid van de Nederlandse bevolking blijkt het daar mee eens. Van onze bevolking denkt 75 % dat de situatie in Uruzgan steeds onveiliger wordt, 66% wil dat de missie niet wordt verlengd en 39% wil dat de soldaten onmiddellijk terugkomen, zo bleek uit een onderzoek van de Telegraaf op 19 juni.
En hoe heb je nu mijn punt weerlegd dat die link alleen over het Nederlandse sentiment over de oorlog gaat?

Hoe zou dat toch komen...
Niet genoeg tijd natuurlijk.

Natuurlijk maakt het uit wat de reden van de VS is om binnen te vallen. Dat maakt overal uit. Jij beweert hier dat het de mensen niet uitmaakt waarom oorlogen gevoerd worden...wow wat een logica.
Als je jezelf in een oorlogssituatie vindt als burger, kan het je niet al te veel schelen hoe het komt dat je je in die situatie bevindt. Wat je wel kan schelen, is hoe die situatie opgelost raakt.

Inderdaad, en het krantenartikel dat ik leverde toonde duidelijk bewijs dat die politiek wel aan banden wordt gelegd.
Neen, dat krantenartikel toont een Namibische minister die stelt dat Europa soms nog een koloniale visie heeft als het komt op onderhandelen met zijn land. Als zijn land een kolonie was, zou zo'n krantenartikel niet bestaan, aangezien die minister daar geen uitspraken over zou doen. Zoals gezegd, email eens naar die man, en vraag of hij denkt dat zijn land een kolonie is.

Je bedoelt wss Palestijnse dorpen waarin joden woonden? Dat is iets anders dan "joodse dorpen" alsof er enige autoriteit aan vasthield.
Nee, ik bedoel wel degelijk Joodse dorpen. Ooit gehoord van Kfar Etzion bijvoorbeeld?

Maar de hele islamitische geschiedenis t.o.v. de joden is een vredevolle samenleving, dus iets komen beweren, toont slechts jou onwetendheid en biased houding in deze zaak.
De laatste eeuw gemist of zo?

Jij beweert het. Dus kom maar af met bewijzen.
Met andere woorden, je hebt 0 kennis over de zaak, buiten dat wat je imam je wijsgemaakt heeft?
Lees The Birth of the Palestinian Refugee Problem, 1947–1949 door Benny Morris eens. Of The Palestinian Exodus in 1948 door Steven Glazer.
Daarin kan je duidelijk zien dat het vluchtelingenprobleem komt door ZOWEL Joodse offensieven die burgers wegjagen, als Arabische legercommandanten die burgers het bevel geven te vertrekken.

Uw logica kent geen limieten zie ik. Dus het is volledig in orde voor het ene land om het andere aan te vallen, te bezetten en na x aantal jaar voor zichzelf te claimen, waardoor deze situatie wettig wordt... zolang er geen burgers worden gedood. Gelukkig dat niet iedereen zoals u denkt.
Natuurlijk is het niet in onder voor het ene land om het andere aan te vallen en het voor zichzelf te claimen. Waar lees je dat?

Burgers aanvallen moet trouwens altijd bestraft worden.

Daar heb ik reeds op gereageerd. Doe niet alsof je blind bent.
Nee, wat jij hebt gedaan is je zinnetje herhalen.

Ik hoef niets te beweren. De feiten spreken wel voor zich.
Right.

Xuod zei:
Nog meer "positief" nieuws...

'Britse troepen snel weg uit Afghanistan’

‘We moeten accepteren dat we beschikken over een beperkt aantal manschappen en ik wil dat de troepen zo snel mogelijk terugkeren’, aldus minister van Defensie Liam Fox in een interview met dagblad The Times.

In het interview met The Times zei Fox dat Groot-Brittannië géén politieagent wil spelen voor de wereld. Hij benadrukte verder dat de missie in Afghanistan wordt uitgevoerd om de veiligheid in Groot-Brittannië te garanderen, en niet om Afghaanse meisjes naar school te sturen, een duidelijke breuk met het beleid van de vorige regering van de Labourpartij. ‘We moeten de verwachtingen en tijdschema's bijstellen’, aldus Fox. ‘Nationale veiligheid is nu onze focus.’

'Britse troepen snel weg uit Afghanistan’ - Buitenland - de Volkskrant
En dit zegt dan weel veel over de Britse mening over de oorlog. Zegt nog altijd niets over pakweg de Amerikaanse, en aangezien de VS de overgrote meerderheid van de troepen in Afghanistan levert...

En zegt onze vriend: Dus...een imperialistisch macht dat mijn land binnenvalt, met de grond gelijkmaakt, niet omdat het geïnteresseerd is in mijn welzijn maar slechts in haar eigen welzijn en veiligheid...en dat moet me volledig niet interesseren?
Wacht, heb je het nu over Afghanistan? LOL!

GTM

Legacy Member
zwerver zei:
Het eerste deel is een oversimplificatie,
Ja, het is een simplificatie, maar ik zie niet in wat daar mis mee is. Ik zeg toch nergens dat alle grond zo verkregen is, integendeel.

het tweede is onwaar. Die discussie is al eens gevoerd in het Israël-topic, en voor meer inhoud moet je daar maar eens zoeken.
Nee, het tweede is niet onwaar.

a.k.a. versterkingen omdat de normale aantallen troepen het niet aankunnen. ;)
Je weet blijkbaar niet hoe militaire operaties uitgevoerd worden.

zwerver

Legacy Member
GTM zei:
Nee, het tweede is niet onwaar.
-Citaat:
Dus de Israelis gingen plunderen, verkrachtend en moordend door het land... dat klinkt allemaal bekend in de oren. En je punt is?
-
Neen, dat deden ze niet.
Het tweede is dus wel aantoonbaar onjuist. Israëli's hebben wel gemoord.
GTM zei:
Je weet blijkbaar niet hoe militaire operaties uitgevoerd worden.
Ik ben inderdaad geen militair expert. Wat ik wel weet is dat wanneer men 9 jaar na de start van een conflict nog 30000 nieuwe troepen moet inzetten, men moeilijk van een geslaagde campagne kan spreken.

_DM_

Legacy Member
zwerver: Geen dingen omdraaien he.
Jij zei eerst dat dat tweede punt (Arabische commandanten die geruchte verspreidden om hun mede-Arabieren weg te jagen) onwaar was.

Dat is helemaal niet onwaar.

GTM

Legacy Member
zwerver zei:
Het tweede is dus wel aantoonbaar onjuist. Israëli's hebben wel gemoord.
Euh...daar ging het helemaal niet over.

En dan nog blijft wat ik schreef overeind. Ja, de Israelis hebben ook gemoord, maar dat is iets heel anders dan zeggen dat ze plunderend, verkrachtend en moordend door het land trokken.

Ik ben inderdaad geen militair expert. Wat ik wel weet is dat wanneer men 9 jaar na de start van een conflict nog 30000 nieuwe troepen moet inzetten, men moeilijk van een geslaagde campagne kan spreken.
Maar dat betekent evenmin dat de huidige troepen het niet aankunnen. In het huidige geval betekent het dat men een zo snel mogelijke oplossing wil.

zwerver

Legacy Member
@DM (en GTM): dan had ik mijn quote mss duidelijker moeten maken, want daar ging het mij wel over. In welke mate (en hoe) de Arabische leiders de Palestijnen aangemaand hebben te vertrekken weet ik niet, en zou ik eerst nog wat extra onderzoek moeten voeren om daar een degelijk antwoord op te geven.

GTM zei:
Euh...daar ging het helemaal niet over.

En dan nog blijft wat ik schreef overeind. Ja, de Israelis hebben ook gemoord, maar dat is iets heel anders dan zeggen dat ze plunderend, verkrachtend en moordend door het land trokken.
"Ja, het is een simplificatie, maar ik zie niet in wat daar mis mee is."? Xuod stelde het inderdaad wel wat te sterk. Anyway, er staat al genoeg daarover in het Israël-topic.


GTM zei:
Maar dat betekent evenmin dat de huidige troepen het niet aankunnen. In het huidige geval betekent het dat men een zo snel mogelijke oplossing wil.
Daar durf ik aan te twijfelen; zowel of de huidige troepen in staat zijn Afghanistan te controleren (toch binnen de eerste 50 jaar), als of er met die troepen en snelle oplossing zal komen (willen zullen ze wel).

GTM

Legacy Member
zwerver zei:
@DM (en GTM): dan had ik mijn quote mss duidelijker moeten maken, want daar ging het mij wel over. In welke mate (en hoe) de Arabische leiders de Palestijnen aangemaand hebben te vertrekken weet ik niet, en zou ik eerst nog wat extra onderzoek moeten voeren om daar een degelijk antwoord op te geven.
Overweeg de boeken eens die ik hierboven opgegeven heb.

"Ja, het is een simplificatie, maar ik zie niet in wat daar mis mee is."? Xuod stelde het inderdaad wel wat te sterk. Anyway, er staat al genoeg daarover in het Israël-topic.
Ik ontken nergens dat de Israelis ook gemoord hebben, of Palestijnen weggestuurd. Maar stellen dat de oorzaak van het Palestijnse vluchtelingenprobleem enkel de schuld is van de Joden, is belachelijk.

Daar durf ik aan te twijfelen; zowel of de huidige troepen in staat zijn Afghanistan te controleren (toch binnen de eerste 50 jaar), als of er met die troepen en snelle oplossing zal komen (willen zullen ze wel).
Binnen 50 jaar makkelijk. Het probleem is dat men het blijkbaar op 1 jaar wil doen, wat natuurlijk heel wat meer problemen gaat geven.

Von Kotzebue

Legacy Member
Xuod zei:
Als jij dezelfde onzin blijft herhalen, geef ik ook steeds hetzelfde antwoord:
Ik heb nergens toegegeven dat de Taliban burgers doodt. En de Taliban zelf verwerpt ook die aanklacht. De Taliban maakt wel een onderscheid tussen militairen, burgers en collaborateurs(die niet altijd noodzakelijk militairen zijn).

De taliban doodt geen burgers? Als je nu zou zeggen 'vermoordt', had je misschien nog een half punt. De Taliban executeert burgers die zich niet aan de streng islamistische eisen houden publiekelijk door ophanging of executie; bij wijze van berechting.
Ik weet niet op welk internet jij zit maar ik kan je wel een paar honderd executies laten zien. Maak anders ook gelijk een uitstapje naar de Pakistaanse Swatvallei en ga het daar eens aan de burgers vragen onder wat voor terreurbewind ze leefden.

Je idee dat de Taliban reageert als een soort 'verzet tegen de bezetter' is vol-le-dig van de pot gerukt.

GTM

Legacy Member
Moto zei:
Misschiens de engelse wikipedia eens lezen
Misschien moet jij eens wat meer lezen dan de Engelstalige Wikipedia.

Niet dat ik zelfs maar geloof dat je dat artikel daar gelezen hebt. Hier, eerste alinea:
Plan Dalet, or Plan D, (Hebrew: תוכנית ד'‎, Tokhnit dalet) was a plan worked out by the Haganah, a Jewish paramilitary group and the forerunner of the Israel Defense Forces, in Palestine in autumn 1947 to spring 1948. Its purpose is much debated. According to Yoav Gelber and Benny Morris, it was a contingency plan for defending a nascent Jewish state from invasion.[1] According to other historians such as Walid Khalidi and Ilan Pappe, its purpose was to conquer as much of Palestine and to expel as many Palestinians as possible.[2]

Moto

Legacy Member
Heb ik gedaan, en dat ondersteunt mijn punt.
Mja kan niet volgen uw punt nog eens
maar er is helemaal geen bewijs dat Plan Dalet tot doel had de Palestijnen te verdrijven.

en dan den engelse wiki
In Section 3b4 the plan prescribes offensive operations to be carried out to consolidate the defensive system:
Mounting operations against enemy population centers located inside or near our defensive system in order to prevent them from being used as bases by an active armed force. These operations can be divided into the following categories:
Destruction of villages (setting fire to, blowing up, and planting mines in the debris), especially those population centers which are difficult to control continuously.
Mounting search and control operations according to the following guidelines: encirclement of the village and conducting a search inside it. In the event of resistance, the armed force must be destroyed and the population must be expelled outside the borders of the state.
The villages which are emptied in the manner described above must be included in the fixed defensive system and must be fortified as necessary.
In the absence of resistance, garrison troops will enter the village and take up positions in it or in locations which enable complete tactical control. The officer in command of the unit will confiscate all weapons, wireless devices, and motor vehicles in the village. In addition, he will detain all politically suspect individuals.

Dus ge hebt misschiens wel gelijk het doel was niet om de Palestijnen te verdrijven,
maar om hun doel te bereiken gaan ze wel Palestijnen moeten verdrijven.

themummy123

Legacy Member
_DM_ zei:
Noem mij eens 1 Armeens historicus die dat zegt ?
Wel, de ontkenning langs de kant van de Armenen begon al sinds hun allereerste premier, Ovanes Kaçaznuni.

De 1ste premier van Armenië ontkende dat er geen genocide plaatsvond. Die premier vertelde toen al dat ze aan de kant van Rusland stonden, dat ze meegevochten hebben, dat de Turken genoodzaakt waren tot deportatie,...Hij had zelfs een rapport opgesteld in 1923, die raar maar waar verboden is in Armenië.;)

http://en.wikipedia.org/wiki/Hovhannes_Katchaznouni
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan