Archief - De zoveelste druppel.

k995 · 9 dec 2009

Minimum Rage zei:
Is taal zo belangrijk? Mijn grootvader woont al 40 jaar in belgië en die kan maar een paar woorden NL, mijn grootmoeder kan iets beter nl praten. Ze kunnen wel allebei vlot frans. (ze hebben ook 10 jaar in wallonië gewoont)

Die is naar hier gehaald om te werken in de mijn. Hoe heeft die NL moeten leren? Denkt ge dat het zo gemakkelijk is om nl te leren (en zeker in de tijd)? die is nooit naar school kunnen gaan, die kan zelfs niet schrijven. die kan wel een beetje lezen, maar die herkent eerder woorden als letters apart. dus die kan in de TV gids kijken om te zien wat er komt op de spaanse & franse TV.

ALs je wil kan je dat. Ken er genoeg die als 30-40 jarige naar hier kwamen en eerste frans en later nederlands leerde, zonder ooit jaren van lessen.

In de buurt waar mijn grootouders wonen zijn het allemaal buitenlanders. Waarom is het zo belangrijk dat die NL leert? Om zich aan te passen aan uw noden? Voor die paar keer dat die in de winkel komt?

Neen omdat dit te taal is van het land EN omdat het ook belangrijk is voor die mensen en hun kinderen. Dat is iets wat veel onder hen spijtig genoeg nog niet beseffen.

die heeft altijd gewerkt, altijd belastingen betaald, 3 kinderen opgevoed met alle drie een universitair diploma... nee dat is allemaal niet goed omdat die geen NL kan of wat?

Dat zegt niemand echter als hij dit allemaal kon was nederlands leren ook mogelijk, waarom dan nooit gedaaN?

Er zijn veel Spaanse/italiaanse/poolse/... gezinnen waar de grootouders geen woord Nederlands kunnen. Die hun kinderen komen even goed terecht als gewone pure Belgen.

Niet echt, genoeg studies die aantonen dat taalachterstand een factor is in slechtere resultaten op school.

Het is bij bepaalde andere nationaliteiten waar het misloopt, die kweken kinderen met achterstand. Maar dat komt niet alleen door de taalachterstand. Taalachterstand is geen excuus. Mijn moeder en haar broers zijn daar het perfecte voorbeeld van.

Je maakt de fout om op enkeleingen te gaan veralgemenen. Nee niet iedereen ondervind problemen van een taalachterstand, dat betekend niet dat niemand hier problemen mee heeft.

denkimi · 9 dec 2009

Minimum Rage zei:
Is taal zo belangrijk? Mijn grootvader woont al 40 jaar in belgië en die kan maar een paar woorden NL, mijn grootmoeder kan iets beter nl praten. Ze kunnen wel allebei vlot frans. (ze hebben ook 10 jaar in wallonië gewoont)

Die is naar hier gehaald om te werken in de mijn. Hoe heeft die NL moeten leren? Denkt ge dat het zo gemakkelijk is om nl te leren (en zeker in de tijd)? die is nooit naar school kunnen gaan, die kan zelfs niet schrijven. die kan wel een beetje lezen, maar die herkent eerder woorden als letters apart. dus die kan in de TV gids kijken om te zien wat er komt op de spaanse & franse TV.

In de buurt waar mijn grootouders wonen zijn het allemaal buitenlanders. Waarom is het zo belangrijk dat die NL leert? Om zich aan te passen aan uw noden? Voor die paar keer dat die in de winkel komt?

die heeft altijd gewerkt, altijd belastingen betaald, 3 kinderen opgevoed met alle drie een universitair diploma... nee dat is allemaal niet goed omdat die geen NL kan of wat?

Er zijn veel Spaanse/italiaanse/poolse/... gezinnen waar de grootouders geen woord Nederlands kunnen. Die hun kinderen komen even goed terecht als gewone pure Belgen.

Het is bij bepaalde andere nationaliteiten waar het misloopt, die kweken kinderen met achterstand. Maar dat komt niet alleen door de taalachterstand. Taalachterstand is geen excuus. Mijn moeder en haar broers zijn daar het perfecte voorbeeld van.

frans spreken is nog net iets anders dan een of ander berbers dialect. u grootouders kunnen zich hier verstaanbaar maken omdat de doorsnee vlaming wat frans kan, de allochtonen die naar hier komen en geen nederlands (willen) leren kunnen zich totaal niet uitdrukken.

voeg daar nog eens een totaal gebrek aan kennis van het land en zijn waarden en normen bij en het niet spreken van het nederlands wordt ineens wel een levensgroot probleem. waarom denkt ge dat veel allochtonen het zo slecht doen op school? hun ouders weten niet eens wat een rapport is, laat staan dat ze het kunnen lezen.

btw, er bestaat (bijna) niet zoiets als een 2e of 3e generatie allochtonen. de meeste halen nog altijd een partner uit hun land van oorsprong waardoor alle problemen terug van 0 beginnen.

Benjamin · 10 dec 2009

noreeeee zei:
Wees gerust binnen enkele jaren zal de eerste generatie uitgestorven zijn en tweede praat perfect nederlands.

Was dat maar waar...
Zelfs de 3de generatie heeft vaak als kind een taalachterstand van een paar jaar die dan ook nog eens vaak nog groter wordt bij het ouder worden.

Bovendien komen er jaarlijks nog heel wat 1ste-generatie allochtonen binnen (en dan heb ik het over de probleemgroepen) waardoor het dweilen met de kraan open is.
We zouden beter de komende decennia geen allochtonen meer binnen laten die oftewel te laag zijn opgeleid oftewel de taal niet beheersen.

Rage · 10 dec 2009

denkimi zei:
voeg daar nog eens een totaal gebrek aan kennis van het land en zijn waarden en normen bij en het niet spreken van het nederlands wordt ineens wel een levensgroot probleem. waarom denkt ge dat veel allochtonen het zo slecht doen op school? hun ouders weten niet eens wat een rapport is, laat staan dat ze het kunnen lezen.

Het probleem is dat ze niet eens interesse hebben in dat rapport. Een Marokkaanse vriend van mij die moest zijn rapporten alleen gaan halen, die zijn ouders gaven geen fuck om zijn school.

Van het moment dat die op zelfstandige basis ging verder studeren met studiebeurs en dat gedoe was die zelfs niet meer welkom thuis. Zijn kamer is onmiddellijk afgestaan aan één van zijn zusjes.

Als die weer hier in de buurt is moet die altijd overnachten bij mij of iemand anders.

Dit is natuurlijk een extreem geval die ouders.

Ik kan natuurlijk niets bewijzen met 1 voorbeeld. Ge moet de hele populatie bekijken natuurlijk. Maar ik heb de indruk dat veel andere ouders ook zo zijn. Die geven er gewoon niet om.

Terwijl mijn grootouders altijd heel streng zijn geweest en altijd alles zo goed mogelijk hebben proberen op te volgen. Die konden geen NL en waren nooit naar school geweest, maar ze hadden wel fatsoen.

Taal is niet alles, sommige ouders moeten een fatsoenlijke opvoeding geven. Taal is een detail imo. (Niet dat het onbelangrijk is, maar de oorzaak van het probleem ligt ergens anders imo)

User deleted · 10 dec 2009

Dillyracer zei:
De kerstboom zelf is niet religieus, in geen enkele context.

Uiteraard wel. Een kerstboom in de kerk bij de middernachtmis van kerstavond is geen religieus symbool?

Overigens, datgene wat u aanziet als symbolen van de Islam, zijn vaak ook gewoon door traditie overgeleverd, en hebben geen uitstaans met het geloof. Veel meer nog dan bij christenen zijn cultuur en religie sterk met elkaar verweven. Je zou ervan versteld staan, maar er zijn dus Marokkaanse en Turkse meisjes die een hoofddoek dragen en niét gelovig zijn! En dat is heus geen marginaal groepje binnen die cultuur. Eens praten met mensen met een ander kleurtje kan u goed doen.

User deleted · 10 dec 2009

Minimum Rage zei:
(...)

Ik vraag me overigens af wat gedaan kan worden om de bange blanke man zover te krijgen dat hij mensen met een ander kleurtje toestaat om hen te laten integreren. Ik wil hier zeker geen pleidooi houden dat het allemaal 'onze' schuld is: zoals je zelf aangeeft zijn er legio omstandigheden waarin geen afdoende inspanning geleverd wordt om zichzelf te integreren; maar evengoed wordt degenen die wél willen integreren die mogelijkheid vaak ontzegd. Iets wat de idiosyncrasie met betrekking tot hoofddoeken - en de daaruit voortvloeiende wetten - goed illustreert.

k995 · 10 dec 2009

denkimi zei:
frans spreken is nog net iets anders dan een of ander berbers dialect. u grootouders kunnen zich hier verstaanbaar maken omdat de doorsnee vlaming wat frans kan, de allochtonen die naar hier komen en geen nederlands (willen) leren kunnen zich totaal niet uitdrukken.

Waarom denk jij dat ze geen nederlands willen leren?

voeg daar nog eens een totaal gebrek aan kennis van het land en zijn waarden en normen bij en het niet spreken van het nederlands wordt ineens wel een levensgroot probleem. waarom denkt ge dat veel allochtonen het zo slecht doen op school? hun ouders weten niet eens wat een rapport is, laat staan dat ze het kunnen lezen.

Taalachterstand is maar een klein deeltje, de autochtonen lagere sociale klasses doen het immers bijna even secht op school.

En die weten wel degelijk wat een rapport is hoor, niet elke allochtoon is afkomstig uit de broese.

btw, er bestaat (bijna) niet zoiets als een 2e of 3e generatie allochtonen. de meeste halen nog altijd een partner uit hun land van oorsprong waardoor alle problemen terug van 0 beginnen.

Nee een deel doet dat idd, maar languit niet allemaal en dan heb je nog steeds het grote deel dat hier wel al generatie is.

Putbruy · 10 dec 2009

In de buurt waar mijn grootouders wonen zijn het allemaal buitenlanders. Waarom is het zo belangrijk dat die NL leert? Om zich aan te passen aan uw noden? Voor die paar keer dat die in de winkel komt?

Nee om er voor te zorgen dat die werk kunnen krijgen en zo uit de marginaliteit ( profetariaat ) te blijven..50 jaar geleden had een immigrant vast werk voordat zijn valies uitgepakt was..tijden veranderen..

Ge0force · 10 dec 2009

Gewoon ontkennen dat het een kerstboom is. Het is slechts een versierde denneboom. Waarom zou die daar niet mogen staan?

Inspector Monkfish · 10 dec 2009

User deleted zei:
Ik vraag me overigens af wat gedaan kan worden om de bange blanke man zover te krijgen dat hij mensen met een ander kleurtje toestaat om hen te laten integreren. Ik wil hier zeker geen pleidooi houden dat het allemaal 'onze' schuld is: zoals je zelf aangeeft zijn er legio omstandigheden waarin geen afdoende inspanning geleverd wordt om zichzelf te integreren; maar evengoed wordt degenen die wél willen integreren die mogelijkheid vaak ontzegd. Iets wat de idiosyncrasie met betrekking tot hoofddoeken - en de daaruit voortvloeiende wetten - goed illustreert.

Je kan misschien zelf al eens beginnen door op te houden met onnozel taalgebruik zoals "de bange blanke man". De jaren '90 zijn al even voorbij.

MiniJeffrey · 10 dec 2009

Wij vieren ook geen offerfeest suikerfeest, etc... Ook maar afschaffen dan?

DonVermo · 10 dec 2009

MiniJeffrey zei:
Wij vieren ook geen offerfeest suikerfeest, etc... Ook maar afschaffen dan?

idd, ze krijgen toch ook congé voor suikerfeest ?
Ze krijgen zelfs congé op kerstdag....wij ook congé tijdens het suikerfeest ?
Niet aanpassen / proberen aanpassen is buiten vind ik, tmoeten nie allemaal sekkaki's worden zelluh.

Booka Shade · 10 dec 2009

Ik ben gewoon benieuwd als je naar hun land gaat en je komt daar op openbare plaatsen, of daar dan ook de neutraliteit er vanaf straalt?

Anoniem04 · 10 dec 2009

User deleted zei:
Uiteraard wel. Een kerstboom in de kerk bij de middernachtmis van kerstavond is geen religieus symbool?

Ging het hier om een kerstboom in de kerk misschien?

Lees de uitleg er eens van ipv een opmerking te maken die op de eerste pagina al gemaakt is.

Putbruy · 10 dec 2009

Christmas in Dubai

Kerstbomen included..

Anoniem04 · 10 dec 2009

Ach, laat ook maar.

FFMR · 10 dec 2009

User deleted zei:
Uiteraard wel. Een kerstboom in de kerk bij de middernachtmis van kerstavond is geen religieus symbool?

Overigens, datgene wat u aanziet als symbolen van de Islam, zijn vaak ook gewoon door traditie overgeleverd, en hebben geen uitstaans met het geloof. Veel meer nog dan bij christenen zijn cultuur en religie sterk met elkaar verweven. Je zou ervan versteld staan, maar er zijn dus Marokkaanse en Turkse meisjes die een hoofddoek dragen en niét gelovig zijn! En dat is heus geen marginaal groepje binnen die cultuur. Eens praten met mensen met een ander kleurtje kan u goed doen.

Toch eens opzoeken wat een religieus symbool betekent, dat heb je duidelijk niet helemaal mee.

En natuurlijk bestaan die meisjes, stel u voor dat ze thuiskomen zonder kopvod!

Ge0force zei:
Gewoon ontkennen dat het een kerstboom is. Het is slechts een versierde denneboom. Waarom zou die daar niet mogen staan?

En dan krijgen we als reactie: "ik draag gewoon graag een handdoek op mijn kop!"

Inspector Monkfish · 10 dec 2009

FFMR zei:
Toch eens opzoeken wat een religieus symbool betekent, dat heb je duidelijk niet helemaal mee.

En natuurlijk bestaan die meisjes, stel u voor dat ze thuiskomen zonder kopvod!

En dan krijgen we als reactie: "ik draag gewoon graag een handdoek op mijn kop!"

En dan zeggen wij: "Enkel tijdens carnaval, mevrouw!"

User deleted · 10 dec 2009

Inspector Monkfish zei:
Je kan misschien zelf al eens beginnen door op te houden met onnozel taalgebruik zoals "de bange blanke man". De jaren '90 zijn al even voorbij.

Half Vlaanderen is xenofoob en ik mag het niet hebben over de bange blanke man?

Dillyracer zei:
Ging het hier om een kerstboom in de kerk misschien?

Wanneer je zegt dat een kerstboom nooit, in geen enkele context een religieus symbool is, dan gaat het inderdaad ook over een kerstboom in de kerk.

FFMR zei:
Toch eens opzoeken wat een religieus symbool betekent, dat heb je duidelijk niet helemaal mee.

Vertel het gerust ipv gewoon te zeggen dat ik verkeerd zit.

FFMR zei:
En natuurlijk bestaan die meisjes, stel u voor dat ze thuiskomen zonder kopvod!

Uw punt? Je kan het je amper voorstellen maar niet iedereen die een hoofddoek draagt wordt daartoe verplicht. Integendeel. Misschien eens iets opzoeken over BOEH!.

FFMR · 10 dec 2009

User deleted zei:
Vertel het gerust ipv gewoon te zeggen dat ik verkeerd zit.

Spoel terug en druk op play. Pagina 12.

User deleted zei:
Uw punt? Je kan het je amper voorstellen maar niet iedereen die een hoofddoek draagt wordt daartoe verplicht. Integendeel. Misschien eens iets opzoeken over BOEH!.

Integendeel zelfs, hoe denkt gij dat te weten?
En wat BOEH!? Ik zoek het ff op, kom op de facebookpagina... ongeveer 800 leden waarvan meer dan de helft MANNEN.

Archief - De zoveelste druppel.

k995

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Rage

Legacy Member

User deleted

Legacy Member

User deleted

Legacy Member

k995

Legacy Member

Putbruy

Legacy Member

Ge0force

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

DonVermo

Legacy Member

Booka Shade

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

Putbruy

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

FFMR

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

User deleted

Legacy Member

FFMR

Legacy Member