Archief - De zoveelste druppel.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
In Europa zullen creationistische scholen wellicht niet ontstaan omdat het hier gewoonweg ontbreekt aan een sociaal draagvlak. Maar in de VS krijgen de kinderen van de radicaalste protestanten hoedanook privéles in creationisme. Ik ga mijn kinderen ook bepaalde dingen aanleren die in de school anders worden gegeven. Dat is mijn goed recht. Noch de overheid noch een bende opgefokte moraalridders mogen mij dat recht afnemen.

tja, zonder mij te moeien want je zegt niet wat je je kinderen gaat aanleren, maar als je ze onzin als creationisme of holocaustontkenning aanleert (bijvoorbeeld) dan doe je je kinderen tekort hoe je het ook draait of keert. mensen hebben recht op correcte informatie, kinderen die goedgelovig zijn al zeker.

MATABARO

Legacy Member
k995 zei:
"echte" belgen plegen net zo goed misdaden hoor. Lagere sociale klasse's zijn oververtegenwoordigd in misdaad cijfers, en ja de meeste allochtonen zittend aarin.

Ge moogt gerust zijn en dan zwijgen we nog van de witteboordcriminaliteit, waarvan er deze week weer een schrijnend geval in het nieuws verschenen is, nl. de fraude zaak KB-Lux. Die mannen glippen quasi altijd door de mazen van de wet, doordat ze met hun enorme kapitaal top procedurepleiters van het allooi Hans Rieder kunnen permitteren. Dit gaat dan niet over de meestal kleine bedragen waar de straatschoffies zich mee bezighouden, maar miljoenen euro's en dit op de kap van het bankcliënteel en de belastingbetaler.

Laten nu net de 'echte Belgen', de West-Europeanen en de Caucasian North-Americans oververtegenwoordigd zijn binnen deze groep. Dat zijn m.i. de échte topgangsters, die zich binnen het legale kader weten te houden door het advies van hun duurbetaalde raadsmannen en allerlei onbegrijpbare financiële constructies opzetten. (Il)legale Don Corleone's met een koffertje, wit hemd en een maatpak zeg maar. Waarachtige wolven in schapenvacht.

DaFreak

Legacy Member
Avondland zei:
In Europa zullen creationistische scholen wellicht niet ontstaan omdat het hier gewoonweg ontbreekt aan een sociaal draagvlak. Maar in de VS krijgen de kinderen van de radicaalste protestanten hoedanook privéles in creationisme. Ik ga mijn kinderen ook bepaalde dingen aanleren die in de school anders worden gegeven. Dat is mijn goed recht. Noch de overheid noch een bende opgefokte moraalridders mogen mij dat recht afnemen.

Dat zal er toch van afhangen wat je je kinderen zal aanleren anders zullen ze je dat wel afnemen en terecht.

FFMR

Legacy Member
MATABARO zei:
Laten nu net de 'echte Belgen', de West-Europeanen en de Caucasian North-Americans oververtegenwoordigd zijn binnen deze groep. Dat zijn m.i. de échte topgangsters, die zich binnen het legale kader weten te houden door het advies van hun duurbetaalde raadsmannen en allerlei onbegrijpbare financiële constructies opzetten.

Het is ergens logisch dat in een blank land de blanken oververtegenwoordigd zijn, niet.

Gentille

Legacy Member
FFMR zei:
Het is ergens logisch dat in een blank land de blanken oververtegenwoordigd zijn, niet.

misdaad is misdaad. Ongezien in welke sociale klasse die je die pleegt of eender welk kleur dat je hebt.

FFMR

Legacy Member
gentille zei:
misdaad is misdaad. Ongezien in welke sociale klasse die je die pleegt of eender welk kleur dat je hebt.

En uw punt is?

Die kerel zegt

Laten nu net de 'echte Belgen', de West-Europeanen en de Caucasian North-Americans oververtegenwoordigd zijn binnen deze groep.

Lijkt me wel moeilijk om oververtegenwoordigd te zijn als je zelf de bevolkingsgroep bent.

MATABARO

Legacy Member
FFMR zei:
Het is ergens logisch dat in een blank land de blanken oververtegenwoordigd zijn, niet.

Nochtans zijn er hier enorm veel die doen alsof allochtonen de enigen zijn die in het crimineel milieu actief zijn of er toch het sterkst in vertegenwoordigd zijn. Als je dan qua criminaliteit 'the top of the foodchain' ontsluiert, dan is dat normaal want we leven in een overwegend blank land. Tuurlijk, alleen komt dit je natuurlijk nu wel zéér handig uit hé. Als de 'echte Belgen' oververtegenwoordigd zijn, dan is dat normaal zonder veel meer. Draaien we de rollen om dan wordt er moord en brand geschreeuwd, want die hele groep is quasi crimineel...

Nu zou ik onmiddelijk de jouw geliefkoosde stijl kunnen hanteren, met op de man te spelen en te zeggen dat je een kromme redenering debiteert. Alleen wat brengt dat op?

MATABARO

Legacy Member
Booka Shade zei:
Ik zeg niet dat "echte' belgen geen misdaden plegen. Ik zeg gewoon véél minder.

Even copy/paste van een eerdere post die ik in een ander topic heb geplaatst:

Wat je stelt over de overpopulatie van allochtonen in de gevangenis is ook logisch. Hoe cliché het ook moge klinken, maar quasi 90% van de gevangenispopulatie bestaat uit minderbegoeden. Dit geldt zowel voor de autochtonen als de allochtonen. Allochtonen zijn in het algemeen minder begoed, zelfde geldt voor de Afro-Amerikaanse gevangenen in de States, evident dat je dan veel van die groepen terugvind, want wie duikt de criminaliteit in? Een zeer kleine minderheid wordt maar crimineel uit eigen keuze hoor, wat natuurlijk niets goedpraat. Criminologisch onderzoek staaft dat ook obv socio-econ. achterstelling zowel bij autochtonen als allochtonen. Zo krijg je dan natuurlijk een vertekend beeld, want 70% van de gevangenispopulatie is allochtoon, zodat de illusie wordt gewekt dat bijna iedereen van die groep in België misdadig is. In Belgïe echter zit zo'n 9.375 man achter de tralies. Een goede 4124 daarvan(niet Belgische origine:Marokkanen, Turken, Afrikanen, Joegoslaven, Italianen, Russen, Spanjaarden, Albanezen, Bulgaren, ...)zijn dus allochtoon. Wel hoeveel allochtonen wonen er in België volgens jou? Die 4124 zijn dus maar een kleine fractie/minderheid van de nieuwe Belgen. Best jammer dat al die mensen, die evenzeer de pest hebben aan die criminele groep en een surplus bieden aan onze maatschappij, dan maar gestigmatiseerd moeten worden, niet waar?

Veel heeft volgens mij echt te maken met het feit dat beide groepen mekaar niet genoeg kennen, nog meer niet willen kennen. Onbekend is onbemind, dus dan is men vaker geneigd om mensen waar men niets mee heeft of wilt hebben categoriek te classeren als crimineel, afgaande op de media en de eigen negatieve ervaringen. Ik weet ook wel dat we niet in Sprookjesland leven waar iedereen hand in hand dansend en zingend door het leven gaat. Er zijn problemen en grote problemen, maar slechts met een minderheid. Van de overgrote meerderheid echter hoort of spreekt men niet, alsof ze niet bestaat. Die zijn er echter wel, maar halen jammer genoeg nooit het nieuws.

MATABARO

Legacy Member
Putbruy zei:
De enige ? nee..Zeer sterk vertegenwoordigd ? ja... bijna 50% (europeanen incl. )
http://www.npdata.be/Data/Gevangenis/Gevangenen-nationaliteit-c-totaal.htm

Ik draai nu ongeveer een 4 à 5-tal pg's mee in deze topic, maar ik denk dat ik stilletjes aan andere topics opzoek. Zo'n nodeloos depri gekanker... Steeds weer diezelfde suicide-schijf, die tot in den treure grijs gedraaid wordt. Ik vraag me af of jullie hier werkelijk van opkikkeren? Hoe vaak je ook probeert nuances aan te brengen, ik krijg de indruk dat dit eerder een monoloog is ipv een dialoog. Het is alsof twee mensen recht voor mekaar staan en ze toch naast elkaar staan te schreeuwen. Argumenten die je aanhaalt worden quasi niet gelezen, men wil enkel zichzelf overtuigen van z'n eigen gelijk. Energy wasted maw.

Kort samengevat ze zijn 'allemaal' slecht, het is 'altijd' hetzelfde, 'alles' aan die groep zuigt, 'iedereen' heeft er last mee, 'overal' rondom mij is er criminaliteit, 'nergens' lopen er nog te vertrouwen mensen rond. Ik verkies toch om niet in zo'n maatschappij rond te lopen hoor.

Soit, veel plezier nog met jullie polariserende en verzuurde schrijfsels. Tijd voor ne cocktail!!:woohoo:

Putbruy

Legacy Member
Het verschil tussen eigen gepeupel en dat van (voornamelijk ) Marokkaanse afkomst is dat wanneer autochtonen criminele feiten plegen zij geen 'fanclub' krijgen die complete wijken in brand zet om de foute maatschappij te corrigeren..
Enkele zotte dellen die verliefd worden niet inbegrepen.. ;)

Tijd voor ne cocktail
Hela, nu niet gaan rijden hé :naughty::D

Gentille

Legacy Member
Putbruy zei:
Het verschil tussen eigen gepeupel en dat van (voornamelijk ) Marokkaanse afkomst is dat wanneer autochtonen criminele feiten plegen zij geen 'fanclub' krijgen die complete wijken in brand zet om de foute maatschappij te corrigeren..
Enkele zotte dellen die verliefd worden niet inbegrepen.. ;)

Rellen en de boel afbreken is ook niet eigen aan allochtonen (die discussie is hier al meermaals de revu gepasseerd)

De reden of aanleiding van de rellen is verschillend, het resultaat jammer genoeg hetzelfde.

Men moet in die probleemwijken, de grote vissen zien te vangen, want dat zijn degene die de minderjarigen ophitsen en aanstoken. Wetende dat zij ervan kunnen komen met een lichte tot geen sanctie.

Putbruy

Legacy Member
De algemene vijandigheid tegen de rechtstaat is wel eigen aan een bepaalde groep..er zijn wekelijks incidenten waarbij (bepaalde) allochtonen op onwettige manieren het uitvoeren van de rechtstaat betwisten.

Je mag van mij een stage gaan doen in probleemgebieden als politieagent..
Ofwel wordt je rechts ofwel depressief...zelfs de meest melige romanticus met zijn theoretisch altruisme geeft het op een of andere manier op uiteindelijk.

Gentille

Legacy Member
Putbruy zei:
De algemene vijandigheid tegen de rechtstaat is wel eigen aan een bepaalde groep..er zijn wekelijks incidenten waarbij (bepaalde) allochtonen op onwettige manieren het uitvoeren van de rechtstaat betwisten.

Dat is helemaal niet eigen aan een bepaalde groep, dat is gewoon eigen aan de mens.



Putbruy zei:
Je mag van mij een stage gaan doen in probleemgebieden als politieagent..
Ofwel wordt je rechts ofwel depressief...zelfs de meest melige romanticus met zijn theoretisch altruisme geeft het op een of andere manier op uiteindelijk.

Ik zit er hoe dan ook dagelijks in :)

Oldskooler

Legacy Member
MATABARO zei:
Wat je stelt over de overpopulatie van allochtonen in de gevangenis is ook logisch. Hoe cliché het ook moge klinken, maar quasi 90% van de gevangenispopulatie bestaat uit minderbegoeden. Dit geldt zowel voor de autochtonen als de allochtonen. Allochtonen zijn in het algemeen minder begoed, zelfde geldt voor de Afro-Amerikaanse gevangenen in de States, evident dat je dan veel van die groepen terugvind, want wie duikt de criminaliteit in?
Steeds hetzelfde excuus, 'minder begoeden'.
Ja natuurlijk, zijn het minder begoeden, maar wegens hun culturele en religieuze verschillen maken ze zichzelf minder gegoed.

Als 60% van de Turkse en Marokkaanse origine een partner haalt uit buitenland en een afkeer heeft tegen onze westerse maatschappij, zorgt men voor problemen.
Als deze Turken en Marokkanen dan ook nog eens de grootste uitvallers zijn uit onze school, en de ouders er amper naar omkijken, vragen ze om problemen.
ALs groepen religieus zo verschillend blijven, werkelijk blijven vasthouden aan antiekheden, heb je het nu eenmaal moeilijk om in deze moderne maatschappij mee te draaien.
Zo zoeken ze de armoede zelf op. We zijn 40 jaar verder, en deze groepen blijven mooi hetzelfde doen, ook de jonge generaties.

Waarom gaat het niet alleen in België mis? Maar waarom gaat het in het heel Europa stillaan mis, landen die aan verschillende politiek doen, een verschillende aanpak hebben. Zelfs Zweden, de tolerante maatschappij, heeft een mislukt migratiebeleid, daar zie je ergere taferelen dan hier, daar verrechtst men enorm, daar heeft men wijken waar men helemaal geen controle meer over heeft.
Bekijk de grootsheid van het probleem, Europa kampt er mee, niet alleen de Belg. Die grootsheid zou een belletje moeten doen rinkelen.

Bekijk dit:
Garage TV - Panorama - Een visum als bruidsschat | video filmpjes | panorama, een, visum, als, bruidsschat
En al uw woorden worden eigenlijk teniet gedaan.
Tegen zoiets kan je niet winnen met louter een dialoog.
Jij mag het proberen, maar sta mij toe om u nadien vierkant uit te lachen.

MATABARO zei:
Een zeer kleine minderheid wordt maar crimineel uit eigen keuze hoor, wat natuurlijk niets goedpraat. Criminologisch onderzoek staaft dat ook obv socio-econ. achterstelling zowel bij autochtonen als allochtonen. Zo krijg je dan natuurlijk een vertekend beeld, want 70% van de gevangenispopulatie is allochtoon, zodat de illusie wordt gewekt dat bijna iedereen van die groep in België misdadig is. In Belgïe echter zit zo'n 9.375 man achter de tralies. Een goede 4124 daarvan(niet Belgische origine:Marokkanen, Turken, Afrikanen, Joegoslaven, Italianen, Russen, Spanjaarden, Albanezen, Bulgaren, ...)zijn dus allochtoon. Wel hoeveel allochtonen wonen er in België volgens jou? Die 4124 zijn dus maar een kleine fractie/minderheid van de nieuwe Belgen. Best jammer dat al die mensen, die evenzeer de pest hebben aan die criminele groep en een surplus bieden aan onze maatschappij, dan maar gestigmatiseerd moeten worden, niet waar?
Het is maar een indicatie natuurlijk. Onze gevangenissen bieden niet eens genoeg ruimte om alle criminelen op te vangen.
Het goede excuus natuurlijk, 'maar dat vertegenwoordigt ze toch niet allemaal'.
Neen, natuurlijk niet, wordt trouwens ook nooit beweerd, iets wat jij wel steeds lijkt te zien.
Er is gewoon iets serieus mis, ook ver buiten de gevangenis. Er zijn bepaalde culturele belangen die steeds voor een conflict zullen blijven zorgen, en zorgen dat ze steeds in de laagste klasse blijven.
Verscheidene steden worden een getto tegen sneltempo, dan moet je niet afkomen, ja maar ze zijn niet allemaal slecht. Wij halen vb'den aan wat er mis is, en er gaat steeds meer mis, dat is net de kern van de discussie, die steeds 'meer'. In elk vb zal het steeds wel een minderheid zijn, je kan moeilijk steeds een meerderheid van 50%+1 verwachten. Maar botsen doen we steeds vaker en harder.

MATABARO zei:
Veel heeft volgens mij echt te maken met het feit dat beide groepen mekaar niet genoeg kennen, nog meer niet willen kennen. Onbekend is onbemind, dus dan is men vaker geneigd om mensen waar men niets mee heeft of wilt hebben categoriek te classeren als crimineel, afgaande op de media en de eigen negatieve ervaringen. Ik weet ook wel dat we niet in Sprookjesland leven waar iedereen hand in hand dansend en zingend door het leven gaat. Er zijn problemen en grote problemen, maar slechts met een minderheid. Van de overgrote meerderheid echter hoort of spreekt men niet, alsof ze niet bestaat. Die zijn er echter wel, maar halen jammer genoeg nooit het nieuws.

Nee, we kennen elkaar net heel goed, wij weten van elkaar heus wel de verschillen. Wij zijn gewoon verschillend. Daar gaat het dan ook mis.

Denk je dat die directrice van die ene school niet heeft geprobeerd te praten (crf hoofdoeken)??
Denk je dat zij met plezier die maatregelen heeft moeten nemen?
De discussie is sowieso geen zak waard, als de andere het niet kan of wil begrijpen, en zelfs als het lukt, dan heb je amper een paar man bereikt, want er is nergens hiërarchie in dit probleem.

Waar beide groepen elkaar ontmoeten krijg je steeds verrechtsing, toeval? Nee. Ze leren elkaar kennen.

Jij hebt het hier mss opgegeven, ik al langer eigenlijk. Ik weet dat wij hard gaan botsen, het enige wat ik doe is aftellen. Ik zal nog wel eens zeggen 'zie je wel'.
Sowieso is er geen klimaat meer voor verbetering, als men het vroeger al niet kon, wat zullen ze het nu nog kunnen, het geld is dan nog eens op, België zit met structrurele problemen die de rest zullen meetrekken.

Het is trouwens een pure illusie om te denken dat er enige kans tot goed samenleven zou zijn.
'We zijn mensen', dus moet het lukken? Nee, verre van.

Wat mij te doen staat is mij van de wacko's af te zonderen (en dan gaat het niet louter over de allochtoon), en daar spaar/werk/studeer ik wel voor. Voor de rest zal ik wel toekijken hoe iedereen elkaar begint te wurgen.
Hoeveel 'positieve energie' je ook inzet, je zal maar weinig kunnen redden.

Benjamin

Legacy Member
MATABARO zei:
Ik pleit niet voor een minimumvertegenwoordiging van allochtonen en vrouwen of ze nu incompetent zijn of niet. Ik pleit hier enkel voor als ze effectief, en ik zet het deze keer in't vet, evenwaardig of beter zijn dan de andere kandidaten.
Dat is utopisch denken, sollicitanten zijn zelden exact evenwaardig.
Wanneer een allochtoonse sollicitant beter is, dan zal een verstandige werkgever hem vanzelf aannemen. Zo niet, dan doet een andere werkgever het en dan levert hem dat een concurrentievoordeel op.
Bovendien zou het een papieren tijger zijn aangezien enkel de werkgever kan bepalen ofdat de sollicitant gelijkwaardig is. Voor een deel is het nu eenmaal een subjectieve keuze, allemaal hebben ze het benodigde papiertje en de keuze moet uiteindelijk gemaakt worden op basis van werkervaring, persoonlijkheid en practische kwesties (afstand van woning naar werk, wel of geen jonge kinderen enz.).

Van zodra ze dat niet meer zijn, zijn de quota niet meer nodig en dit hoeft natuurlijk niet tot in de eeuwigheid te duren, enkel zolang totdat de werkgevers de natuurlijke reflex maken om aan te nemen obv objective criteria die niet gestoeld zijn op stupide vooroordelen, maar obv competentie.
Ik geloof dus helemaal niet dat dit gebeurt. Een werkgever kijkt naar wat het beste is voor zijn bedrijf, wanneer hij er van overtuigd is dat Mohammed een betere kandidaat is voor die functie dan Pieter dan zal hij voor Mohammed kiezen. Het gaat echter uiteraard om veel meer dan enkel dat papiertje.

Je bent tegen discriminatie wel waarom dan niet allochtone kandidaten die volgens de testen beter of minstens evenwaardig zijn aan te werven ipv ze af te schepen met een multitude aan drogredenen?
Omdat ik niet geloof dat de werkgevers op dit moment niet de allochtone kandidaat aannemen wanneer zij geloven dat dit allochtoonse kandidaat beter is.
Omdat niemand anders dan de werkgever kan bepalen wie voor hem de beste kandidaat is.
Of gaat de overheid ook de financiële consequenties dragen wanneer mogelijkerwijze door de overheid haar beslissing het bedrijf slechter draait?

Dat er nog factoren meespelen om iemand aan te werven begrijp ik ook wel, maar het lijkt mij eerder dat er dan de perfectie wordt verwacht van allochtonen, die voor ons niet geldt.
Dat is niet mijn ervaring en het is zeker niet hoe het bij mij werkt.

Weer die dubbele moraal die opduikt. Tuurlijk moet je over al de capaciteiten beschikken om de job uit te oefenen, maar op de manier die jij voorstelt kan de werkgever altijd wel iets vinden om niet aan te werven.
Zolang die werkgever niet meet met een dubbele standaard is dat o.k. maar hierover verschillen we blijkbaar juist van mening.

Hypothetische situatie: mag een werkgever van jou iemand weigeren wanneer hij weet dat die sollicitant aan de ramadan doet?
We zien elk jaar weer hoeveel slechter voetballers presteren tijdens de ramadan.
Wanneer een vrouw een hoofddoek draagt tijdens de sollicitatie en de werkgever heeft iemand nodig die er in de ogen van de meeste mensen representatief uitziet, mag hij haar dan weigeren?

Dat we niet genoeg weten over die vrouw is toch ook wel klinkklare onzin hoor.
Oh? :wtf:
Wij weten ofdat zij een beetje fatsoenlijk kan solliciteren?
Wij weten ofdat haar sollicitatiebrief geen joekels van taalfouten bevatte (erg belangrijk voor deze baan)?
Weten we iets over haar persoonlijkheid?
Droeg ze wel of niet een hoofddoek tijdens de sollicitatie?
Is het haar verteld door de potentiële werkgevers dat de klanten er moeite mee zouden hebben of is dat haar interpretatie?
Indien ze echt geweigerd is omdat sommige klanten er nog moeite mee zouden helpen om geholpen te worden door een allochtoonse vrouw die volledig is geïntegreerd, dan is dat heel spijtig maar dat lijkt mij dan eerder een uitzondering dan de regel.

Trouwens als je het hebt over de heer Moszkowicz, dan vind ik dat maar een pover vb. hoor.
Nee, ik heb het niet over Moszkowicz, ik heb het over een advocaat die door zijn collega's in het verleden meerdere keren als de beste advocaat werd verkozen, vaker dan Moszkowicz jr. : Gerard Spong. Hij is een Surinamer, zijn voorouders waren dus Africanen. Technisch gezien valt er over te discussiëren ofdat hij wel of niet een allochtoon is maar ik hoef jou vast niet uit te leggen dat een Surinamer of een Belgische Congolees met dezelfde vooroordelen kampt als een Marokkaan. Ik geloof echter ook dat het voor het individu mogelijk is om snel die vooroordelen weg te nemen bij de ander door je eigen goed te presenteren.

Je laatste vb. over die Marokkaanse jongen vind ik dan ook top. Zo hoort het ook, vind je zelf niet?
Zo gaat het dus blijkbaar ook wanneer iemand het zelf afdwingt.
Ik zou graag hebben dan dat die bepaalde groepen minderheden allemaal vloeiend Nederlands spreken, dat die kinderen zonder enige achterstand aan school starten en dat ze niet vaker misdrijven zouden plegen dan dat de autochtonen dat doen. Helaas blijkt de praktijk anders te zijn.
Gevolg: vooroordelen waar de onschuldigen uit die groep mee te maken krijgen doordat anderen in de groep het slecht doen.
Mijn advies aan hen: laat zelf zien dat die vooroordelen bij jouzelf niet kloppen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan