Archief - De zoveelste druppel.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
Ik noem niemands spijswetten belachelijk. Maar ik vind de reactie van die rooms-katholieke school wel belachelijk en kleinburgerlijk. Straks ga je het nog normaal vinden dat supermarkten geen varkensvlees meer verkopen omdat een of andere moslim dat niet zo fijn vindt.

ng

Legacy Member
gentille zei:
Als een moslim daarvoor meer wil betalen is dat zijn probleem. Ik zie in halalvlees geen extra kosten dan bij het slachten of bereiden van gewoon vlees.

En het aanbod halal is redelijk groot, er zijn grote ( buitenlandse ) bedrijven die halalvlees leveren aan dezelfde prijzen als gewoon vlees.

Ik dacht dat niet elk dier in "aanmerking" kwam voor een halal slachting. Dat ze ook daar bepaalde regels op hebben.

Blanco

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Dan blijft het gewoon belachelijk. Moslims vieren kerstmis toch niet, waarom dienen ze dan een halal kerstmaaltijd te krijgen.

Soms moeten er belachelijke dingen gedaan worden om gezaag te vermijden

Rage

Legacy Member
Avondland zei:
Ik noem niemands spijswetten belachelijk. Maar ik vind de reactie van die rooms-katholieke school wel belachelijk en kleinburgerlijk. Straks ga je het nog normaal vinden dat supermarkten geen varkensvlees meer verkopen omdat een of andere moslim dat niet zo fijn vindt.

Ik heb u dit al een paar keer zien schrijven. Varkensvlees zal nooit uit de handel genomen worden gewoon omdat de moslims daar tegen zijn.

Het zal wel uit de handel worden genomen als het niet meer economisch voordelig is om varken aan te bieden. Dit lijkt onwaarschijnlijk, maar niet onmogelijk als ge kijkt naar de groei van de Islam.

Avondland

Legacy Member
Minimum Rage zei:
Ik heb u dit al een paar keer zien schrijven. Varkensvlees zal nooit uit de handel genomen worden gewoon omdat de moslims daar tegen zijn.

Het zal wel uit de handel worden genomen als het niet meer economisch voordelig is om varken aan te bieden. Dit lijkt onwaarschijnlijk, maar niet onmogelijk als ge kijkt naar de groei van de Islam.

Als niemand meer varkensvlees eet, zal het inderdaad verdwijnen uit de supermarkten. Maar dat voorbeeld is een boutade. Het toont aan hoe absurd de eisen zijn om op kerstdiners op een rooms-katholieke school (lees: KERST-diners, ik heb het degelijk over diners die in een ROOMS-KATHOLIEKE school worden geserveerd rond de viering van Kerstmis, je weet wel, de geboorte van Jezus en een belangrijke datum in het ROOMS-KATHOLIEKE GELOOF) halalvlees te serveren. Dat is hetzelfde als ik op een Joodse school zit en ga eisen dat ze melkproducten en vlees samen moeten voegen. Je gaat de kranten 's anderdaags nogal eens zien volstaan met 'antisemitisme' hier en 'antisemitisme' daar.

Rage

Legacy Member
Avondland zei:
Als niemand meer varkensvlees eet, zal het inderdaad verdwijnen uit de supermarkten. Maar dat voorbeeld is een boutade. Het toont aan hoe absurd de eisen zijn om op kerstdiners op een rooms-katholieke school (lees: KERST-diners, ik heb het degelijk over diners die in een ROOMS-KATHOLIEKE school worden geserveerd rond de viering van Kerstmis, je weet wel, de geboorte van Jezus en een belangrijke datum in het ROOMS-KATHOLIEKE GELOOF) halalvlees te serveren. Dat is hetzelfde als ik op een Joodse school zit en ga eisen dat ze melkproducten en vlees samen moeten voegen. Je gaat de kranten 's anderdaags nogal eens zien volstaan met 'antisemitisme' hier en 'antisemitisme' daar.

In principe hebt ge gelijk, maar als een school geld kan uitsparen door in 1 keer een grote portie vlees te kopen in plaats van 2 kleinere porties (een deel halal, een deel niet halal) dat nog eens apart moet moet worden klaargemaakt. Dan lijkt het mij uit economisch standpunt wel voordelig om enkel halal vlees aan te bieden.

Dit lijkt idd heel absurd, en is imo ook niet de beste oplossing. Ik weet niet wat de verhouding moslim/niet-moslim is op die school. Maar sommige scholen zijn grotendeels moslim en dan kan ik dit begrijpen. Als het een school is waar slechts een minderheid moslim is, dan zou ik als directie zeggen: pak uw boterhammen mee, of eet wat soep.

En halal vlees is niet echt 'halal'. Dat is exact hetzelfde vlees, maar dan heeft de fabrikant een imam betaald om een halal-certificaat te leveren voor zijn vlees. Zoals ik in een vorige post al heb gequote die niemand (?) heeft gezien.

Food manufacturers have a vested economic interest in labeling a product permissible for consumption by Muslims, since it can boost the sales considerably.

Moslims moeten beseffen dat halal vlees kopen in een winkel niet meer bestaat. Maar ze leven liever met oogkleppen op dan de waarheid onder ogen te zien.

Gothrek

Legacy Member
Silmarunya zei:
En het ULTIEME bewijs dat wij geen haar, maar dan ook geen haar beter zijn dan zij op dat vlak: wie van jullie wenst hond te eten? Lekker, gezond vlees. Toch eten wij het uit principe niet op. Waar halen wij het recht dan vandaan om andermans spijswetten belachelijk te noemen?

Voor mij geen probleem hoor :)

Silmarunya

Legacy Member
Gothrek zei:
Voor mij geen probleem hoor :)

Voor mij ook niet. Maar aangezien ik het nog niet in de GB of Delaizhe zie liggen is het toch geen algemeen verspreid voedingsmiddel. Een beetje zoals de minderheid in de Arabische wereld die geen probleem heeft met het eten van varkensvlees.

Gothrek

Legacy Member
Silmarunya zei:
Voor mij ook niet. Maar aangezien ik het nog niet in de GB of Delaizhe zie liggen is het toch geen algemeen verspreid voedingsmiddel. Een beetje zoals de minderheid in de Arabische wereld die geen probleem heeft met het eten van varkensvlees.

Volgens mij is het bij wet verboden trouwens. Bij hun is het door hun geloof, bij ons omdat we geen huisdieren opeten.

Benjamin

Legacy Member
Silmarunya zei:
Als ik Moslims een plezier kan doen door een biefstuk van een halalrund te eten, dan zal ik dat zonder probleem doen. Voor mij maakt het niet uit, voor het rund maakt het niet (meer) uit en de Moslim is er gelukkiger door.
Ik wil een kerstdiner zonder die halal-onzin, zonder een ander stuk vlees te moeten eten omdat het niet halal is, zonder door het halal-vlees mee te eten oftewel meewerken aan corruptie (als dat vlees op de hierboven beschreven manier halal is gemaakt) oftewel mee te werken aan het op een gruwelijke manier slachten van die dieren.
Niet dat de dieren met onze methode van slachten niet onnodig lijden maar in ieder geval worden ze nog verdoofd.

Silmarunya zei:
Varkensvlees lijkt me sowieso toch niet vaak op een kerstmenu voor te komen (eventueel everzwijn wel), dus ik zie geen probleem.
En wat wanneer we wel vlees willen eten wat niet halal is?
+ de bovengenoemde argumenten.

En het ULTIEME bewijs dat wij geen haar, maar dan ook geen haar beter zijn dan zij op dat vlak: wie van jullie wenst hond te eten? Lekker, gezond vlees. Toch eten wij het uit principe niet op. Waar halen wij het recht dan vandaan om andermans spijswetten belachelijk te noemen?
Je laat hier een belangrijk aspect buiten beschouwing: wij wonen in ons eigen land, zij zijn hier als emigrant gekomen. Wanneer wij in China gaan wonen dan zullen we ons moeten aanpassen aan de Chinese gewoontes, wanneer buitenlanders in ons land gaan wonen dan moeten zij zich aanpassen aan onze gewoontes.
Hier gaat het vooral om.
Wanneer ze vloeiend Nederlands spreken, ze hebben een baan en ze doen hun best om te integreren dan zijn ze van harte welkom. Ze moeten echter niet gaan zagen over onze gewoontes! Staat die kerstboom hen niet aan, dan zoeken ze maar een islamitische school!
Staat het kerstdiner met gewoon vlees hen niet aan, dan eten ze maar vegetarisch.

Zelf eet ik toevallig ook vegetarisch. Wanneer ik ga barbequeën met mensen die dat nog niet weten dan geef ik dat nog niet eens aan. Ik eet wat voordat ik ga, ik zie tijdens de bbq wel ofdat er aardappelsalade, groenten of iets dergelijks is en wanneer ik achteraf nog trek heb dan eet ik thuis of op mijn kot nog wel wat. Dit geldt voor alle vegetariërs die ik ken.
Ik geloof dan ook niet dat het die moslims te doen is om het halalvlees, ze willen gewoon weereens een statement maken, net als met die kerstboom en net als met het dragen van een hoofddoek. Of zagen jullie 10 jaar geleden al veel jonge Marokkaanse meisjes met een hoofddoek lopen? Nee toch? Enkel de moeders deden dat.

Dzjul Kadul

Legacy Member
In een normale samenleving zouden die 10 moslimkinderen vegetarisch m.u.v. vis (ook halal) gegeten hebben, maar helaas, de geitenwollensokkenmentaliteit zit werkelijk zo diep (ook bij sommige 9livers zo blijkt) dat iedereen halal krijgt. Denk je nu werkelijk dat je hiermee een goede boodschap uitstraalt, met zo'n kruiperige dhimmitude?
Die andere kinderen zouden varkensvlees moeten mogen eten, want zij zijn de grote meerderheid. Dat verplichte halal is geen dictatuur van de modus, maar die van de minderderheid. Verschrikkelijke knuffelmentaliteit is het ja.

10 moslimkinderen op 400 niet-moslims die hun spijswetten mee moeten volgen. Hallo! De worm die dat normaal vindt daalt zwaar in mijn achting.

Benjamin

Legacy Member
Het is niet echt belangrijk voor deze discussie maar ik wil efkes een Vlaams misverstandje uit de wereld helpen: de definitie van vegetariër is dat je geen vlees, gevogelte of vis eet. Er zijn mensen die geen vlees eten maar wel vis eten maar zij zijn volgens de definitie van vegetariër geen vegetariër (hier bestaat bij mijn weten geen definitie voor). Iemand die ook geen melkproducten eet is een veganist.
Ik benadruk dit eventjes omdat er vaak een misverstand over is waardoor vegetariërs bij mensen gaan eten waar ze vis voorgeschoteld krijgen. Voor veel vegetariërs is dit niet echt een probleem, voor de gastheer levert dit vaak een genante situatie op.

k995

Legacy Member
Booka Shade zei:
Ik zeg niet dat "echte' belgen geen misdaden plegen. Ik zeg gewoon véél minder.

Vergelijk eens appelen met appelen en niet zoals je nu doet met peren dus.

Pak eens een autochtoon uit vergelijkbare situatie als de allochtoon en kijk dan hoeveel verschil er nog is.

Gentille

Legacy Member
k995 zei:
Vergelijk eens appelen met appelen en niet zoals je nu doet met peren dus.

Pak eens een autochtoon uit vergelijkbare situatie als de allochtoon en kijk dan hoeveel verschil er nog is.

Er is geen verschil :unsure:

Dzjul Kadul

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik benadruk dit eventjes omdat er vaak een misverstand over is waardoor vegetariërs bij mensen gaan eten waar ze vis voorgeschoteld krijgen. Voor veel vegetariërs is dit niet echt een probleem, voor de gastheer levert dit vaak een genante situatie op.

Raar dat het überhaupt voorvalt. Inderdaad gênant als het gebeurt.

ng

Legacy Member
Benjamin zei:
En wat wanneer we wel vlees willen eten wat niet halal is?
+ de bovengenoemde argumenten.

Dan zullen wij pech hebben, want ziet dat ons onrein everzwijnen vlees hun halal vlees besmet.

Benjamin

Legacy Member
k995 zei:
Vergelijk eens appelen met appelen en niet zoals je nu doet met peren dus.

Pak eens een autochtoon uit vergelijkbare situatie als de allochtoon en kijk dan hoeveel verschil er nog is.
Dit is nogal offtopic, het onderwerp van deze draad is het wel of niet je eigen aanpassen aan de culturele gewoontes, normen en waarden van het land waarnaar je bent geëmigreerd.

Er wordt hier een fundamentele fout gemaakt met de interpretatie van statistieken.
Veroorzaakt de slechte sociaaleconomische situatie het grotere aantal misdaden of veroorzaakt het slechtere gedrag zowel de slechtere sociaaleconomische situatie alsmede het grotere aantal misdaden?

DonVermo

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik wil een kerstdiner zonder die halal-onzin, zonder een ander stuk vlees te moeten eten omdat het niet halal is, zonder door het halal-vlees mee te eten oftewel meewerken aan corruptie (als dat vlees op de hierboven beschreven manier halal is gemaakt) oftewel mee te werken aan het op een gruwelijke manier slachten van die dieren.
Niet dat de dieren met onze methode van slachten niet onnodig lijden maar in ieder geval worden ze nog verdoofd.


En wat wanneer we wel vlees willen eten wat niet halal is?
+ de bovengenoemde argumenten.


Je laat hier een belangrijk aspect buiten beschouwing: wij wonen in ons eigen land, zij zijn hier als emigrant gekomen. Wanneer wij in China gaan wonen dan zullen we ons moeten aanpassen aan de Chinese gewoontes, wanneer buitenlanders in ons land gaan wonen dan moeten zij zich aanpassen aan onze gewoontes.
Hier gaat het vooral om.
Wanneer ze vloeiend Nederlands spreken, ze hebben een baan en ze doen hun best om te integreren dan zijn ze van harte welkom. Ze moeten echter niet gaan zagen over onze gewoontes! Staat die kerstboom hen niet aan, dan zoeken ze maar een islamitische school!
Staat het kerstdiner met gewoon vlees hen niet aan, dan eten ze maar vegetarisch.

Zelf eet ik toevallig ook vegetarisch. Wanneer ik ga barbequeën met mensen die dat nog niet weten dan geef ik dat nog niet eens aan. Ik eet wat voordat ik ga, ik zie tijdens de bbq wel ofdat er aardappelsalade, groenten of iets dergelijks is en wanneer ik achteraf nog trek heb dan eet ik thuis of op mijn kot nog wel wat. Dit geldt voor alle vegetariërs die ik ken.
Ik geloof dan ook niet dat het die moslims te doen is om het halalvlees, ze willen gewoon weereens een statement maken, net als met die kerstboom en net als met het dragen van een hoofddoek. Of zagen jullie 10 jaar geleden al veel jonge Marokkaanse meisjes met een hoofddoek lopen? Nee toch? Enkel de moeders deden dat.

Word, gewoon word. Ik ben het volledig met u eens.

Gentille

Legacy Member
Benjamin zei:
Er wordt hier een fundamentele fout gemaakt met de interpretatie van statistieken.
Veroorzaakt de slechte sociaaleconomische situatie het grotere aantal misdaden of veroorzaakt het slechtere gedrag zowel de slechtere sociaaleconomische situatie alsmede het grotere aantal misdaden?

Dat is de befaamde vicieuze cirkel, ook wel bekend als marginaliteit :)

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
Dat is de befaamde vicieuze cirkel, ook wel bekend als marginaliteit :)

ah das al zo erg niet, ge kunt er later nog nen boek over schrijven. met wat geluk wordt die nog verfilmd ook.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan