Archief - Deense cartoons over Mohammed

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tw33tst3r

Legacy Member
(copy van wat ik hierover in andere thread op actua forum gezet heb die beetje veel wreed off topic aant gaan was/is):

mss kan je het ook opvatten als een sneer naar degenen die in naam van de profeet geweld plegen?

en dat de gevolgen die aan een cartoon gegeven worden die door 1 persoon niet door een heel volk gemaakt is (lijkt me nogal lastig om te tekenen :p) buiten alle proportie zijn vind ik niet dat je kan ontkennen

sowieso door de reacties op deze cartoon waarbij zelfs oproepen tot geweld blijken bij te horen vind ik dan ook niet kunnen

als je wil dat men de islam aanvaard wordt als een niet-gewelddadige godsdienst dan roep je niet in naam van die zelfde godsdienst op tot geweld
----
dit wil er ik hier nog bij zetten om dat het hier tenminste on topic is:
zelfspot is imo noodzakelijk als je jezelf te serieus neemt dan moet je niet verwachten dat anderen je serieus nemen

en dat het verboden is om mohammed af te beelden, tja als je geen moslim bent moet je je toch nie aan de koran houden?
en indien dat wel zo is then make me :)

mr u beledigd voelen...
het is niet voor niets een gevoel daar heb je niet direct zelf invloed op
mr de reacties zijn gwn een schande vr elke moslim

voor oproepen tot geweld bestaan er simpelweg geen excuses

edit: mss nog ff vermelden dat Turkse vrienden mij reeds turken-moppen hebben verteld, gwn om aan te geven dat een beetje zelfspot nog nooit iemand kwaad gedaan heeft

Ferux

Legacy Member
themuslim zei:
Wie beslist daarover? ben jij soms een rechter om daarover te belissen?
Ik zie het nut niet van dergelijke karikatures(waarom wil je zo opzettelijk mensen beledigen???)... en iedereen die de profeet Mohammed bestudeert weet dat zo'n tekeningen alles behalve hem voorstellen.

Onze cultuur heeft daarover beslist en de persvrijheid die in alle westerse landen geldt, is er het bewijs van. En het nut is dat wij ermee kunnen lachen. Gij niet? Sorry, maar da's dan uw eigen probleem, als ge niet kunt relativeren, bekijk ze dan niet.


De cartoonisten hebben trouwens gewoon hun werk gedaan, de moslims daarentegen proberen mensen hun werk af te nemen (wat blijkbaar nog schijnt te lukken ook). Gij verdedigt hier eigenlijk het geweld.

evil aardappel

Legacy Member
Dan moet ge es sommige standups bezig horen, die lachen soms hard met moslims... (het zijn in Nederland zelfs meestal moslims zelf als ik mij niet vergis).

Emerxill

Legacy Member
Tw33tst3r zei:
(copy van wat ik hierover in andere thread op actua forum gezet heb die beetje veel wreed off topic aant gaan was/is):

mss kan je het ook opvatten als een sneer naar degenen die in naam van de profeet geweld plegen?

en dat de gevolgen die aan een cartoon gegeven worden die door 1 persoon niet door een heel volk gemaakt is (lijkt me nogal lastig om te tekenen :p) buiten alle proportie zijn vind ik niet dat je kan ontkennen

sowieso door de reacties op deze cartoon waarbij zelfs oproepen tot geweld blijken bij te horen vind ik dan ook niet kunnen

als je wil dat men de islam aanvaard wordt als een niet-gewelddadige godsdienst dan roep je niet in naam van die zelfde godsdienst op tot geweld
----
dit wil er ik hier nog bij zetten om dat het hier tenminste on topic is:
zelfspot is imo noodzakelijk als je jezelf te serieus neemt dan moet je niet verwachten dat anderen je serieus nemen

en dat het verboden is om mohammed af te beelden, tja als je geen moslim bent moet je je toch nie aan de koran houden?
en indien dat wel zo is then make me :)

mr u beledigd voelen...
het is niet voor niets een gevoel daar heb je niet direct zelf invloed op
mr de reacties zijn gwn een schande vr elke moslim

voor oproepen tot geweld bestaan er simpelweg geen excuses

edit: mss nog ff vermelden dat Turkse vrienden mij reeds turken-moppen hebben verteld, gwn om aan te geven dat een beetje zelfspot nog nooit iemand kwaad gedaan heeft
Ik wou ongeveer hetzelfde zegge :)

Dat die cartoon mohammed zelf niet belachelijk maakt, maar eerder wil vertellen dat al die terroristen die in naam van Allah, de Koran en Mohammed die dingen plegen, de westerse wereld een (verkeerd) beeld heeft doen vormen van de Islam.
Dus eigenlijk zijn het die terroristen die Mohammed belachelijk gemaakt hebben en niet de cartoonisten...

Grtz

Cartek

Legacy Member
themuslim zei:
hmmm "word ik"? :p

Nee, leer begrijpend lezen jongeman :)

"waarom blijft gij herhalen dat cartoons beledigend zijn? dat is niet zo, maar dan hebt gij geen poot om op te staan natuurlijk"

Hmm, cartoons waarbij je de profeet Mohammed belachelijk maakt zijn wel degelijk beledigend voor de moslims. Anders zouden ze niet op straat komen. Voor u als niet-gelovige betekent het natuurlijk niets, dat kan ik begrijpen.

Mvg,


beledigend :lol: staan daar 1000 mensen op straat wa vlagskes van denemarken te verbranden en de helft weet waarschijnlijk nie waarom. ze doen gewoon maar mee want het is in voor de moslims om altijd wel tegen iets te zijn. hebben die mensen daar geen werk ofzo? Denkt ge nu echt dat die moslims nadenken over die cartoons en zeggen; damn nu ben ik toch echt wel gekwetst: NEE. t'engiste dat ze daar doen is samenkomen en vlagskes verbranden of zichzelf opblazen. nuja mij nie gelaten, als ge te dom zijt om te beseffen dat die cartoons om te lachen zijn.

themuslim

Legacy Member
Quxan zei:
1) Men moet het niet waarderen, enkel accepteren. Velen waarderen ook niet dat ze belastingen moeten betalen, maar ze accepteren het wel. Als iedereen begint te vechten tegen dingen die ze niet waarderen schiet er niet veel meer over.

Men moet het accepteren? In Europa ja, buiten Europa? Helemaal niet, daarom dat er dus buiten Europa vooral wordt gereageerd misschien?

2) Sinds wanneer is een cartoon een beeltenis van een mens? Ie ziet er trouwens op elke cartoon verschillend uit.
Het gaat er niet om, er staat telkens Mohammed bij dus ze verwijzen naar hem.

Mvg,

themuslim

Legacy Member
Ferux zei:
Onze cultuur heeft daarover beslist en de persvrijheid die in alle westerse landen geldt, is er het bewijs van. En het nut is dat wij ermee kunnen lachen. Gij niet? Sorry, maar da's dan uw eigen probleem, als ge niet kunt relativeren, bekijk ze dan niet.
Het is niet enkel ons probleem want Denemarken zal de gevolgen wel merken. Economisch dan welis waar.

De cartoonisten hebben trouwens gewoon hun werk gedaan, de moslims daarentegen proberen mensen hun werk af te nemen (wat blijkbaar nog schijnt te lukken ook). Gij verdedigt hier eigenlijk het geweld.

moslims hebben hun werk afgenomen? :wtf:
Ja we leven hier met zoweinig mensen dusjah, dan maar met Mohammed spotten...
*Voor alle duidelijkheid, ik ben er niet 100% tegen, want ik wil wel is zien wat de islamtische landen nu gaan doen(wss niets, kennende hun recente/laffe verleden).
Mvg,

themuslim

Legacy Member
Emerxill zei:
Ik wou ongeveer hetzelfde zegge :)

Dat die cartoon mohammed zelf niet belachelijk maakt, maar eerder wil vertellen dat al die terroristen die in naam van Allah, de Koran en Mohammed die dingen plegen, de westerse wereld een (verkeerd) beeld heeft doen vormen van de Islam.
Dus eigenlijk zijn het die terroristen die Mohammed belachelijk gemaakt hebben en niet de cartoonisten...
Grtz

1-Nice try maar toch niet :)
2-die terroristen geven geen verkeerd beeld van de islam want het westen zou is naar het verleden moeten kijken, dan weet je wel dat je zo'n aanvallen kunt verwachten/verdient...

@cartek... nee :)
Mvg,

jodeman

Legacy Member
themuslim, jij maakt dus nooit grappen? Nooit een grap over een blondje verteld? Of over homos of over de pastoor? Moeten er morgen 5000 homos, blondjes en pastoors voor u deur staan voor te zeggen dat ge ne rotzak zijt omdat ge een grapje hebt gemaakt? Wat ga ge dan zeggen? HET WAS EEN GRAP!!

Feignasse

Legacy Member
jodeman zei:
themuslim, jij maakt dus nooit grappen? Nooit een grap over een blondje verteld? Of over homos of over de pastoor? Moeten er morgen 5000 homos, blondjes en pastoors voor u deur staan voor te zeggen dat ge ne rotzak zijt omdat ge een grapje hebt gemaakt? Wat ga ge dan zeggen? HET WAS EEN GRAP!!

Mohammed nog een beetje gaan vergelijken met blondjes, homo's en pastoors?? :|
Aan de schandpaal met u ongelovige hond!

:unsure:

Ubik

Legacy Member
zoveel heisa voor niks... het merendeel van de cartoons zijn trouwens niet echt grappig, eerder slightly amusing. mja tzijn de verhitte reacties die het feest verzorgen.

:sleep:

jodeman

Legacy Member
Maar het ergste vind ik dan nog, als die andere landen zien dat het aanslaat dan gaan ze het nog wat opblazen ook. Nu zijn ze dat Europees gebouw ervoor gaan bestormen met wapens en de Deense ambassade kan niet opengaan.
Denk dat het in die landen zo ongeveer gaat : kijk een auto met een Frans nummerplaat. Wat denken die Fransen wel? Kom, pak uw geweren, we gaan is goe knallen.
Die hebben nie veel nodig zenne voor is goeie heisa te maken.

Grim

Legacy Member
Al bij al toch niet slim van de Franse en Noorse en andere kranten om dat na al die heisa NOG eens te publiceren. Olie op het vuur, gewoon de verkoop doen stijgen door de welbekende 'controversiële' cartoons, end erachter zich toch nog verwonderen over de reactie van het Oosten na de voorbije weken.
Tot daar dat de eerste reactie van de moslims op de cartoons overdreven was, maar eens ge weet dat ze er ni mee kunnen lachen en dasse de rzelfs aanstoot aan nemen, dan noem ik die her-publicaties echt idioot en provocatie, in tegenstelling tot de eerste publicatie.
De pers permitteert zichzelf wel veel vind ik. En bij het minste dat er mis gaat, ahja maar vrijheid van persoonlijke meningsuiting. Awel ja, tis goed, vrijheid van persoonlijke meningsuiting, ma dan moede ook ni zitten zeiken op de moslims die daar ver weg deense vlaggen verbranden want das toch ook maar gewoon een vorm van vrije meningsuiting, ni waar... Ter zijn gewoon grenzen aan vrije meningsuitng, of ge het nu wilt of niet. Das gewoon het naïefste ideaal dat er bestaat maar de pers steekt er zich maar al te graag achter weg.

ComputerVISTA

Legacy Member
themuslim zei:
God en Allah is dezelfde "persoon" hoor :ironic:

Verder zou ik het ook NIET apprecieren indien Jezus(vrede zij met hem) zo werd beledigd.

VMg,


Maar het zijn "maar" grapjes hoor, geen beledigingen! Wij maken zelf grappen over allerhande volkeren, landen, religies, etc... Imo moet je met alles en iedereen is kunnen lachen of een grap over maken.

pina

Legacy Member
wij vinden dit niet zo erg omdat wij zelf over het algemeen niet zo fanatiek gelovig zijn als hen. Maar ik herinner me nog een paar maanden geleden dat er veel heisa was ontstaan omdat er een bepaalde afbeelding werd gebruikt om Jezus of Maria af te beelden. Het was vrij seksueel getint, die heisa met de blote borst. Die kritiek kwam vanuit de Kerkgemeenschap. Ik vind het dan ook verkeerd om mensen het midden-oosten veroordelen voor hun bekrompenheid, terwijl hier hetzelfde gebeurt. En hen of die godsdienst af te schilderen als idioot of: "het zijn weeral die moslims", net zoals men hier al sneller durft zeggen: "het waren weeral die ******** eh!"

Daarnaast is het ook zo dat het op zich totaal geen probleem is bij ons omdat wij hier veel ruimer denken en omdat we zo veel verder geëvolueerd zijn dat we die zaken al "gewoon" zijn. Die zaken staan zelfs in onze wet geschreven. Bij hen is dat totaal niet zo en moet je het ook langs hun kant bekijken. Als iemand waar je naar opkijkt als terrorist wordt afgeschilderd, is dat niet leuk. Denk daarnaast ook nog eens aan de extremisten, zij zijn sowieso opvliegender van karakter. Het is net hetzelfde als je voor een groep skinhead hen zit uit te lachen, dan krijg je ook zo'n reacties.

Hier in het westen komen we nochtans ook zo'n reacties tegen. Maar dat is dan meer politiek getint. In de VS bijvoorbeeld hebben ze een paar jaar geleden belgische bedrijven willen boycotten, of zelfs antwerpen willen vermijden wegens uitspraken van verhofstadt over de Iraakse oorlog. Hier in belgië hetzelfde over Amerikaanse producten, wat trouwens nog altijd aan de gang is vandaag de dag. Bij ons is de economie de draaischijf, terwijl bij hen religie voorop staat.

Hun reactie is dus totaal anders dan de onze, maar dat is nog altijd geen reden om het uit te lokken. Daarnaast is zijn de aangeboden excuses van de hoofdredacteur ook wel voldoende vind ik. Daarom is het ook wel heel jammer dat zij plots het Westen gaan bedreigen. Ze mogen nog altijd niet vergeten dat hun geweld ervoor kan zorgen dat de hulpverlening op de helling komt te staan.

Avondland

Legacy Member
themuslim zei:
God en Allah is dezelfde "persoon" hoor :ironic:

Verder zou ik het ook NIET apprecieren indien Jezus(vrede zij met hem) zo werd beledigd.

VMg,
"Beledigen" is hoe dan ook een groot woord. Als men in de maatschappij al niet meer mag spotten met bepaalde dingen, waarin komen we dan terecht? Liever geen stalinistisch land waar je eigen mening een zekere dood kon betekenen.

God en Allah zijn trouwens eerder fictieve personen, waarvan geen bewijs geleverd is dat ze echt bestaan. Ik ben zelf geen gelovige, maar kan me wel inbeelden dat de verschijning van een goddelijk beeld veelal een metafoor is in plaats van een fysieke persoonlijkheid.

En hoeveel keer werd de paus al niet beledigd in eindejaarsconférences en dergelijke plezierigheden? Zoals ik al eerder zei: mij kan het geen bal schelen wat iemand provoceert, maar deze moet wel instaan voor mogelijke kritieken daarop.

Emerxill

Legacy Member
themuslim zei:
1-Nice try maar toch niet :)
2-die terroristen geven geen verkeerd beeld van de islam want het westen zou is naar het verleden moeten kijken, dan weet je wel dat je zo'n aanvallen kunt verwachten/verdient...

@cartek... nee :)
Mvg,
Dan zegt ge dat uw moslim broeders daarachter dommerikken (*ff zelfcensuur toegepast hier*) zijn die nog eens ni luisteren naar de man die ze nu zogezegd zijn naam en eer aant verdedigen zzijn...

1-Islam betekent toch vrede of liefde normaal gezien, dan vermoed ik beter arabisch kan dan een bepaald gedeelte van de moslims.
2-Wat zei Mohammed himself ookalweer toen ze hem 1100j geleden vernederden wanneer hij de Islam predikte en Allah hem aanbood om die mensen de straffen? Der zijn 2 versies van dat verhaal, ik ken ze ikzelf (niet moslim) leef ernaar, pas die wijze woorden regelmatig toe! En toch reageren die moslims zo fel, oh zij die zich volledig laten inspireren door Mohammed :ironic:

Voor 80% van hun niemeer dan een goedkoop excuus zoeken om rel te schoppen...
*edit* ff paar inhoudelijke en structurele aanpassingskes gedaan, moest ff rap gaan :p

Holy Paladin

Legacy Member
Grim zei:
Al bij al toch niet slim van de Franse en Noorse en andere kranten om dat na al die heisa NOG eens te publiceren. Olie op het vuur, gewoon de verkoop doen stijgen door de welbekende 'controversiële' cartoons, end erachter zich toch nog verwonderen over de reactie van het Oosten na de voorbije weken.
Tot daar dat de eerste reactie van de moslims op de cartoons overdreven was, maar eens ge weet dat ze er ni mee kunnen lachen en dasse de rzelfs aanstoot aan nemen, dan noem ik die her-publicaties echt idioot en provocatie, in tegenstelling tot de eerste publicatie.
De pers permitteert zichzelf wel veel vind ik. En bij het minste dat er mis gaat, ahja maar vrijheid van persoonlijke meningsuiting. Awel ja, tis goed, vrijheid van persoonlijke meningsuiting, ma dan moede ook ni zitten zeiken op de moslims die daar ver weg deense vlaggen verbranden want das toch ook maar gewoon een vorm van vrije meningsuiting, ni waar... Ter zijn gewoon grenzen aan vrije meningsuitng, of ge het nu wilt of niet. Das gewoon het naïefste ideaal dat er bestaat maar de pers steekt er zich maar al te graag achter weg.
het herdrukken is een goede zaak imo, een statement naar die moslims dat ze niet het recht of de macht hebben om onze wetten te veranderen
zomaar plooien naar hun wil, dat is pas dom

Holy Paladin

Legacy Member
themuslim zei:
1-Nice try maar toch niet :)
2-die terroristen geven geen verkeerd beeld van de islam want het westen zou is naar het verleden moeten kijken, dan weet je wel dat je zo'n aanvallen kunt verwachten/verdient...

@cartek... nee :)
Mvg,
ge zegt dus dat alle moslims eigelijk wel terroristen zijn? mooi mooi ge vind het blijkbaar nog goed ook
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan