Archief - Deense cartoons over Mohammed
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Zedjah
Legacy Member
Moet je een voorbeeld van die verantwoordelijkheid hebben?
Persoon A is op persoon B aant slaan, en wil hem blijkbaar vermoorden.
Jij ziet dat, en doet niets. Je loopt gewoon rustig voort.
Als je had tussenbeide gekomen, had persoon B nog geleefd. Nu is ie dood.
Ergo, jij bent verantwoordelijk voor die moord.
Persoon A is op persoon B aant slaan, en wil hem blijkbaar vermoorden.
Jij ziet dat, en doet niets. Je loopt gewoon rustig voort.
Als je had tussenbeide gekomen, had persoon B nog geleefd. Nu is ie dood.
Ergo, jij bent verantwoordelijk voor die moord.
[BE]Nevermore
Legacy Member
Zedjah zei:
Ik heb B geen klop gegeven, dus ik heb er niets mee te zien, want het kon goed zijn da ik anders ook op B zijn gezicht geklopt had.
Als B mij nauw aan het hart ligt dan zal ik tussenkomen.
Bijvoorbeeld: als ik morgen een bende turken op een vlaams gastje zien slaan dan kom ik er tussen, als er morgen ne vlaamse gast ne marokaan half dood aant slaan is dan blijf ek daar vantussen want ik heb geen goesting om in den bak te vliegen voor racisme.
Wat gij er van maakt is:
A sloeg 100 (voeg 0'ekes toe naar believen) jaar geleden op B, daardoor zoukik nu bij de nakomelingen van B een schuld te vereffenen hebben.
Ge gaat gij toch ook ni in duitsland van uw kloten gaan maken omdat hun grootvaders misschien uw grootvader afgeschoten hebben?
Maar da is iets anders zegt
Zelfs voor de holocaust is er niemand (ik spreek over mensen me 5 gram verstand in hunne kop) die de duitsers daar verantwoordelijk voor acht, want 99% van de duitsers die nu leven hadden daar gene klop mee te zien. Wie verantwoordelijk waren waren de mensen die het uitvoerden, en die zijn er ofwel voor gestraft ofwel zo goed als allemaal dood.
[BE]Nevermore
Legacy Member
Zedjah zei:
Wie zegt da ik er iets aan had kunnen veranderen. Voor 't zelfde geld had ik ook slaag gekregen.
Iedereen is verantwoordelijk voor wa hij/zij zelf doet of veroorzaakt, had ik A er toe aangezet om op B te slaan, dan had ik ergens mee verantwoordelijk geweest, als A op B slaat dan is da voor A zijn rekening.
Vandaar da ik ook niets verschuldigd ben tegenover bv nen afrikaan die zit te verhongeren, of iemand die hier in de marginaliteit zit.
Alzek die toch wil helpen, tof van mij, wil ek da ni dan is da mijn keuze.
Gesnopen, vriend?
Zedjah
Legacy Member
Dan had je tenminste geprobeerd.[BE]Nevermore zei:
En door niet tussen te komen heb je een moord medeveroorzaakt. Als je iets had kunnen voorkomen, en je deed dat opzettelijk niet, dan ben je medeplichtig of zelfs schuldig.
Dat ben je wel.
Dat is jouw plicht, en het is jouw keuze of je die al dan niet inlost.
[BE]Nevermore
Legacy Member
Zedjah zei:
En hadde we me 2 in de kliniek gelegen, da's dan beter.
Had ik tussengekomen die dood had er even goed kunnen zijn.
Of stel da ik tussenkom en B is al dood, en ik sla, al dan niet toevallig, A ook dood in de confrontatie.
Ik dacht da ik niets met die causaliteit te zien had aangezien ze van voor mijnen tijd aanvang genomen heeft
Maar nog nekeer vriend, wie zijt gij om mij te zeggen dat dat mijn plicht is.
[BE]Nevermore
Legacy Member
Zedjah zei:
Out of kindness, we stopped the predators, and the deer herd expanded until it starved. Out of compassion we taught the primitives hygiene, and their death rate plummeted, their population exploded, and then famine. Out of empathy we sent food and taught them to live with other tribes under the same government. Again their population doubled, and famine set in with genocide. The scale of suffering had only been magnified by the hubris of liberals trying to do good.
Perry Lorenz
Da is de realiteit.
Ik heb daar niets aan veroorzaakt, ze kunnen daar tarwe kweken, alsge ze eten geeft zonder meer maakt ge de boeren ter plekke kapot, en zuiver geld sturen doet geen kloten uit want het verdwijnt ofwel door corruptie in zakken van mensen voor wie het niet bedoeld is, ofwel maakt ge ze totaal afhankelijk en ge helpt ze ni vooruit want al wa ze doen is me't handje staan zoalsge er hier hebt die over verschillende generaties op den dop staan.
De verantwoordelijken in afrika bijvoorbeeld zijn vooral de afrikanen zelf. Als ge maar eten hebt voor 2 kinderen moet ge er u geen 5 kopen, daar hebbekik geen fout aan.
Ze weten allemaal wa aids is, ze weten allemaal wa het aanricht, dus jah, wilt ge het niet zien, zit dan op de blaren.
Maar ze willen voor het grooste deel gewoon niet. Heb tijd geleden gepraat met mensen die daar "hulp gingen bieden" en die zijn teruggekomen van trekt allemaal uwe plan alsge ni wilt luisteren. Ze gaven ze condooms, ze legden het uit (voor den 100e keer, want ze hebben allemaal al hulpverleners over de vloer gehad) en ze wouden ze ni bezigen.
Wa wilde dan.
Ik zeg u: laat den boel daar eens enkel decennia gerust en 't zal zijn eige wel op punt brengen, zo werkt de natuur nu eenmaal.
Slaat als een lul op een trommel die uitspraak.
Ge zou een fantastisch inquisiteur geweest zijn.
Zedjah
Legacy Member
En de katholieke kerk verbiedt hun voorbehoedsmiddelen, ze geloven dat seks hebben met een maagd het geneest, etc.[BE]Nevermore zei:
Want ik ben uiteraard enorm intolerant. Ik vermoord joden, sla homo's in de ban en haat moslims. Ik dood iemand die eens vloekt, steek een hete pook door de tong van iemand die niet in een god gelooft, en snij de penis af van een overspelige. Uiteraard doe ik dat allemaal.
Ofneen, ik ben gewoon pro-altruïsme. Maar dat maakt me nou eenmaal een intolerante klootzak.
[BE]Nevermore
Legacy Member
Zedjah zei:
De kerk verbiedt ook sex voor het huwelijk en meerdere vrouwen, dus laat da excuus maar schoon achterwege.
Ge zijt zodanig intollerant dat ge uw eigen intollerantie zelfs niet meer registreert.
Ge komt hier bv over nen universele moraal preken en wa blijkt (en spreek het tegen zo veel ge wilt zne, ik stel het gewoon vast): ge hebt blijkbaar geen enkel besef dat er zo nog 101 theorieën bestaan en dat er geen enkele reden is om de ene boven de andere te verkiezen, maar ge doet het toch met een fanatisme dat zelden gezien is bij ne mens die me zijn voeten op de grond staat.
Gij zegt niet "ik verkies de theorie van een universele moraal", gij zegt: er IS een universele moraal, en ge meet uw eigen in 1 adem door nog eens de autoriteit aan om een ander met de vinger te wijzen terwijl ge zelf vierkant uw kloten veegt aan al uw eigen morele regels.
Net zoals veel moslimterroristen voor ze den aanslag plegen wel alcohol zitten te drinken en zitten te brassen, maar een ander ook met de vinger staan te wijzen.
Ge zit te lallen over hoe alles me mekaar te zien heeft, inclusief beesten, maar ge eet zelf vlees en ik neem aan dat ge geneesmiddelen gebruikt ook.
Ge vindt dat er onrecht is in de wereld en dat er meer kan aan gedaan worden en iemand zoals ik die er niet rond zevert en zegt dat hij zich niet geroepen voelt om daar iets aan te doen, die zou slecht bezig zijn, maar gij zit zelf niet in afrika en ge zit voor uwe computer met internetverbinding en als ge 1e keer uitgaat spendeert ge genoeg geld om 10 ****** van malaria te genezen.
Maar gij gaan't eens komen zeggen hoe't spel in mekaar zit, en gij gaat eens komen zeggen wie goed en slecht bezig is, ookal baseert ge u op niets dan uw eigen blinde eigenwijsheid die op de koop toe totaal ongefundeerd is want ge valt elke 5 minuten door de mand omdat er meer gaten in uw redeneringen zitten dan in een vliegenraam, wa veel zegt over hoe serieus er *echt* over gedacht is, en wanneer het dan pijnlijk duidelijk wordt negeerde het gewoon of wimpelde het af als "nee das ni waar
"Dus idd, vriend, ge zou een fantastisch inquisiteur geweest zijn.
't is uw type mensen die met hetzelfde soort fanatisme en blinde eigenwijsheid zonder er deftig over na te denken de zyklon b naar binnen kapten, 't is daarmee da ik er mij zo aan stoor.
Wanneer gij eens gaat zeggen wie moreel en immoreel bezig is dan verschilt ge in niets van mensen die de wereld opdeelden in uber en untermenschen, beseft het goed zne vriend want vroeg of laat ontspoort dat soort van denken en begint de mensheid weer vanvoor.
Uw woorden. 'k Ga ze niet tegenspreken.
Zedjah
Legacy Member
Ik maak geen opdeling in under- en ubermenschen.
Ik geloof in de gelijkheid van alle mensen. Maar dat wil niet zeggen dat ze geen fouten kunnen maken.
En tjah, m'n beste, ik vrees dat die fouten door jou wel heel veelvuldig worden gemaakt, als je egoisme zo groot is als het hier uitschijnt.
En dat wil niet zeggen dat ik er zelf geen maak.
Ik ga stoppen met discussiëren op het internet met je. Je geeft nimmer op, en je egoïsme komt gewoon nog sterker en sterker boven.
Ik walg van egoïsme.
Ach - zoals Dostojevski ooit zei, "Hoe meer je houdt van de mensheid, hoe minder je houdt van de individuele mensen".
Ik geloof in de gelijkheid van alle mensen. Maar dat wil niet zeggen dat ze geen fouten kunnen maken.
En tjah, m'n beste, ik vrees dat die fouten door jou wel heel veelvuldig worden gemaakt, als je egoisme zo groot is als het hier uitschijnt.
En dat wil niet zeggen dat ik er zelf geen maak.
Ik ga stoppen met discussiëren op het internet met je. Je geeft nimmer op, en je egoïsme komt gewoon nog sterker en sterker boven.
Ik walg van egoïsme.
Ach - zoals Dostojevski ooit zei, "Hoe meer je houdt van de mensheid, hoe minder je houdt van de individuele mensen".
wlibaers
Legacy Member
Zedjah zei:
Noble intentions are a poor excuse for
stupid action. Man is the only species that
calls some suicidal actions “noble.” The rest
of creation knows better.
— Garrett Hardin
Jij bent ook het type persoon waarop z'n uitspraak "Conscience Is Self-Eliminating" gericht was, meer uitleg in:
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/162/3859/1243
[BE]Nevermore
Legacy Member
Zedjah zei:
Enkele posts eerder zegt ge dat ge enkel in gelijke rechten gelooft.
edit: hier dus:
Zedjah zei:
Maar ge zit u niet in bochten te wringen zegt ge?
Nu zegde toch 2 keer exact het tegenovergestelde in uw verdediging?
Waarom zou'k opgeven? Ge reageert op den helft van mijn argumenten niet, en die waar ge op reageert doet ge met redeneringen die op niets slaan, en wanneer ek u daar op wijs slaat ge volledig toe en negeert ge dat ook weer, ni alleen in dezen thread trouwens
Ik walg van mensen die denken dat ze weten waarover ze spreken en dan afgaan lijk ne gieter wanneer ze iemand tegenkomen die door den bluf door ziet, en dan gaan lopen.
Laat het een les zijn: als ge ni weet waarover het gaat zwijgt dan want ge maakt u eigen pijnlijk belachelijk met dingen als dit, eerlijk waar.
Ik ken uw type, 't is daarmee da mij da weinig moeite kost om ze onderuit te halen. Ge denkt dat ge het weet, maar al wat ge zegt is zuiver wat ge gelezen hebt zonder dat ge het zelf verwerkt hebt, dus van de moment dat er op doorgegaan wordt blijkt da heel het groots opgezette filosofisch inzicht van de persoon in kwestie ni meer is dan een schoon doos zonder inhoud.
Op familiefeestjes en aan den toog tussen gelijkgezinden pakt da soort oppervlakkig gezwans, da weet ek.
En dan gepiqueerd zijn als het zeepbelleke spat en komen zagen da't zeepsop in d'ogen prikt.
Ge beseft toch dat ge u eigen hiermee volledig tegenspreekt?
edit:
Op nog niets hebt ge mij adequaat teruggepakt door gefundeerde argumenten te gebruiken die'k ni deftig kan weerleggen.
Op nog niets.
En toch blijft ge blind vasthouden aan al wat ge zegt en om de 5 minuten van standpunt veranderen (zie eerste deel van deze post), ma dan zou ik den hypocriet zijn en zou ik de dingen verkeerd zien maar zou gij er wel genoeg zicht op hebben om over een ander te beslissen of ze moreel of immoreel handelen en denken.
Hoeveel dingen hebt gij hier al gezegd waardakkik geen gefundeerde argumenten tegen gegeven heb?
En als kers op de taart beschuldigde al wie niet met u akkoord is nog eens van intollerantie terwijl ge zelf voor niets open staat buiten dat wat ge zelf verkondigt, ookal worde er me uwe neus ingedrukt zoals nen hond die op't tapijt gepist heeft.
Bekijkt dat dan eens objectief: wie ister den intolleranten eigenwijze zot, gij of ik? ('t is maar een vraag, ik laat het antwoord aan wie het wenst te geven)
Da's voor uw eigen goed zne man, laat da eens doordringen en ge gaat uzelf veel situaties besparen waarin ge uzelf in't echt belachelijk maakt met dit soort dingen.
Daar is maar ene grondregel voor: als ge ni weet waarover het gaat zwijgt dan of trekt u op tijd uit de discussie, anders blijfde wanhopig aan iets vasthouden waarvan et duidelijk is da het verloren moeite is, en da komt bijzonder pathetisch over en maakt iedereen ongemakkelijk om er op te kijken.
Ik moet ook niet tegen nen "tuner" beginnen discussiëren over welke kleur ne spoiler moet hebben ( :ironic: ) want over zo dingen heb ik niets zinnigs bij te brengen omdat de kennis erover mij daar totaal ontbreekt.
Komt gij hier dan ook niet met zekerheid verkondigen wat ge hier allemaal zegt zonder dat ge er deftig zicht op hebt.
Of hou het voor de familiefeestjes met de zatte nonkels.
Deus ex Machina
Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
welke argumenten, ik moet het eerste nog tegenkomen?
[BE]Nevermore zei:
Jij gaat enkel niet lopen.
[BE]Nevermore zei:
volg toch je eigen devies op man.
[BE]Nevermore zei:
Onderuitgehaald? heb ik iets gemist?
[BE]Nevermore zei:
gefundeerde argumenten, Nul ofzo?
[BE]Nevermore zei:
sinds wanneer trek jij je iets van een ander aan? Hebben zijn praatjes plots van jou een moreel mens gemaakt?
In jouw posts kan ik enkel zien dat jij niet weet wat moraliteit is, weze het universeel of relatistisch, dat je enorm veel drogredeneringen gebruikt, Je 'argumenten' volledig ongefundeerd zijn, je blijkbaar niet weet wie Kant was aan die ene lachwekkende post van jou te zien (zet me es 5 uurtjes bij Kant en hij zal wel anders piepen, lol, zet mij es een uurtje naast Hitler en ik maak er een Jood van), enz.
ik daag je uit om in alles wat je geschreven hebt ook maar 1 argument te vinden, het kan nog leuk worden.
Ps: argumenten zijn argumenten, en dus niet wat jij denkt een argument te zijn.
Btw: ik ga nu ook niet direct akkoord met Zed, ik ben eerder van de overtuiging dat moraliteit niet bestaat, maar das een andere kwestie.
[BE]Nevermore
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
:ironic:
Maakt deel uit van m'n moraal
Doe ik, zijt gerust.
Blijkbaar
Aan u om ze te weerleggen
Al wat hij fundeert aan zijn argumenten is da Kant het zei voor hem, terwijl er zo als Kant nog 100 lopen, en zoals al meermaals gezegd is er geen enkele reden is om aan te nemen (laat staan op te pompen) dat die theorie de enige is, zeker als ge ziet hoe vlug em er niet meer aan uitraakt.
Ik ben een moreel mens, ik leef volgens mijn eigen moraal, zoals iedereen. Heb nooit iets anders gezegd.
Ge zijt precies een beetje van dezelfde slag, lezen wa ge wilt in plaats van wa er staat, of ben ik mis.
Nogmaals, vriend, ge zegt dat wel maar ik heb u nog niets deftig zien zeggen van uwe kant uit buiten hier en daar eens komen zagen omda gij het sterreke niet zijt en er niet met u akkoord gegaan wordt, zonder iets aan de discussie toe te voegen.
Ik heb trouwens niet gezegd da ik Kant "anders ging laten piepen", nogmaals: beperk u tot wat er staat.
Ik daag u uit om 1 ding te weerleggen, ge hebt de keuze uit gans den thread.
Ik heb tot hiertoe alles van hem weerlegt, anders moogde mij zeggen wa niet.
Al wa ik zeg leg ek uit, en als er geen reactie op komt buiten "
" of "daar reageer ek ni op" dan ga ik er van uit dat er mee akkoord gegaan wordt.Als gij hier nu me iets afkomt en ik ga zeggen "daar reageer ik niet op" gade ook beginnen van zo is't gemakkelijk, ma als een ander het doet dan telt het ni?
Laat mij concluderen met te zeggen dat postjes zoals de uwe bijzonder weinig indruk maken. Zedjah probeert tenminste. :ironic:
Zedjah
Legacy Member
Je wringt je in bochten en misinterpreteert me om me op "fouten" te betrappen. Gelijkheid van alle mensen kun je op verscheidene manieren interpreteren. De ene wil zeggen dat iedereen gelijk is in alle opzicht - de ander wil zeggen dat iedereen in het totaal gelijkwaardig is.[BE]Nevermore zei:
Groot verschil.
Zoals ik al elders gezegd heb - men kan niets onvoorwaardelijk bewijzen, uitgezonderd in de wiskunde, en zelfs daar heb je verschillende opties.
Als je wil dat ik jou -bewijs- dat absolute moraliteit bestaat, bewijs dan even voor mij het volgende:
"Het leven is beter dan de dood".
Als het je lukt, proficiat, dan zal ik maar beter mijn best moeten doen. Ik ben er nog niet in geslaagd aangezien elk bewijs dat ik aanvoerde steeds weer onderuit kon gehaald worden of steunde op een andere assumptie.
En als het je niet lukt, dan zul je ofwel moeten toegeven dat niet alles bewijsbaar is, ofwel zelfmoord plegen.
Ik weet niet waarover ik spreek, neen. Maar ik probeer. Ook jij weet niet waarover je spreekt. Absolute kennis is immers onmogelijk - we kunnen slechts zoeken naar een fundament en benaderen.
Incorrect; ik erger me aan de individuele mens' fouten. Maar dat betekent niet dat ik niet van hem houd, want hij blijft een mens.
Idem.
Moest je nu in godsnaam me correct interpreteren, dan zou je inzien dat ik niet van standpount verander.
Ik alvast niet. Ik ben zeer tolerant, ik vind alleen de universele eis tot moraliteit dat je de ander als gelijkwaardig beschouwt, en evenveel rechten hebbend dan jou.
Als altruïsme betekent dat ik me belachelijk moet maken - da's dan jammer, dan ridiculiseert men mij maar.
Da's een bijzonder nuttig argument waarvan veel betweters gebruik maken, omdat ze hierdoor gelijk worden gegeven. Integendeel, men moet de dialoog aangaan, en toegeven als men verkeerd is. Ik heb nog steeds geen overtuigend argument gezien daartoe.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.