Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ec8or

Legacy Member
Red_Dog zei:
Dus jij wil de wet tegen het racisme afschaffen ?
Zegt genoeg denk ik.
ach de wet op racisme is veel teveel een vlaggetje waar te pas en te onpas mee gezwaaid kan worden om het spel lam te leggen... ik zal me er niet over uitspreken nu maar ik vind dat er wat overdachter mee moet worden omgesprongen.
het is niet door het intensieve gebruik ervan en elke 'open' doch 'beschaafde' discussie hiermee in de kiem smoort dat je er [respect] mee zult afdwingen...

het begint zich bijna als een lachwekkend feit te manifesteren dat bepaalde individuen al bij wijze van spreken, op het randje van hun stoel zitten te wachten tot ze het [juiste] woord horen om er dan ineens mee omhoog te springen.

als ik een mening heb en die fatsoenlijk meedeel dan is dat toch mijn recht op vrije meningsuiting zeker, zonder dat daarom met woorden en verwijten van dien aard moet worden geschermd?

FuLcRuM

Legacy Member
ec8or zei:
als ik een mening heb en die fatsoenlijk meedeel dan is dat toch mijn recht op vrije meningsuiting zeker, zonder dat daarom met woorden en verwijten van dien aard moet worden geschermd?


Inderdaad... Ook al is die mening soms voor een ander geldig of aanvaardbaar, het is en blijft een mening die men moet respecteren...

Red_Dog

Legacy Member
Er is een verschil tussen uw mening gefundeerd verkondigen omdat ge er in gelooft, of uw mening verkondigen met de bedoeling haat te kweken.
Want dat laatste is exact wat die 3 VZW's deden.
En niet zeggen dat het er niets mee te maken heeft, want sinds toen is die discussie over vrije meningstuiting begonnen ;)

dJeez

Legacy Member
wlibaers zei:
Die verwijzing naar de grondwet is wel erg zwak. De grondwet werd ooit ook verondersteld vrijheid van meningsuiting te garanderen. Die vrijheid is intussen afgeschaft, omdat door de wetten op racisme bepaalde meningsuitingen verboden werden.
Ochgottekes het vrije meningsuiting geblaat begint weer. Ik had het kunnen denken, arme dutskes toch :ironic:.

En of het u nu zint of niet, de vrije meningsuiting is inderdaad wel beperkt in de grondwet :
Art. 19 De vrijheid van eredienst, de vrije openbare uitoefening ervan, alsmede de vrijheid om op elk gebied zijn mening te uiten, zijn gewaarborgd, behoudens bestraffing van de misdrijven die ter gelegenheid van het gebruikmaken van die vrijheden worden gepleegd.
Door dat artikel kan je (godsdienstig) fundamentalisme trouwens ook aanpakken, dus afschaffen lijkt mij niet erg nuttig.

En het is niet steeds kommer en kwel zou 'k zo denken, lees er anders het arrest (dd. 6 oktober 2004) van het arbitragehof eens op na. De bedenkingen van TP vallen ook onder dat arrest (aangezien het gaat over zuivere discriminatie op basis van godsdienst). Een bepaalde partij vond dit arrest trouwens een overwinning...

Kurobu

Legacy Member
dJeez zei:
Ochgottekes het vrije meningsuiting geblaat begint weer. Ik had het kunnen denken, arme dutskes toch :ironic:.

En of het u nu zint of niet, de vrije meningsuiting is inderdaad wel beperkt in de grondwet :
Door dat artikel kan je (godsdienstig) fundamentalisme trouwens ook aanpakken, dus afschaffen lijkt mij niet erg nuttig.

En het is niet steeds kommer en kwel zou 'k zo denken, lees er anders het arrest (dd. 6 oktober 2004) van het arbitragehof eens op na. De bedenkingen van TP vallen ook onder dat arrest (aangezien het gaat over zuivere discriminatie op basis van godsdienst). Een bepaalde partij vond dit arrest trouwens een overwinning...

als ik het goed voor heb, heeft hier ergens nen linksen van langs uwen kant nog gezegd dat staat en kerk gescheiden moeten blijven ?

kijk vrijmenings uiting is zeer belangerijk.

wat als een ***** tegen mij vuile blanken zegt ... wordt em dan ook een geld boete opgelegd als schade vergoeding naar mij toe, of zullen ze het zo laten omdat het belagelijk is en het ocmw enkel diend voor zijn auto , rijbewijs en bemeubeld huis te betalen ?

wlibaers

Legacy Member
dJeez zei:
Ochgottekes het vrije meningsuiting geblaat begint weer. Ik had het kunnen denken, arme dutskes toch :ironic:.

En of het u nu zint of niet, de vrije meningsuiting is inderdaad wel beperkt in de grondwet :
Door dat artikel kan je (godsdienstig) fundamentalisme trouwens ook aanpakken, dus afschaffen lijkt mij niet erg nuttig.

En het is niet steeds kommer en kwel zou 'k zo denken, lees er anders het arrest (dd. 6 oktober 2004) van het arbitragehof eens op na. De bedenkingen van TP vallen ook onder dat arrest (aangezien het gaat over zuivere discriminatie op basis van godsdienst). Een bepaalde partij vond dit arrest trouwens een overwinning...


Een overwinning in de zin dat het voordien nog erger was. Vooral voor die partij. Voor dat arrest waren vele vormen van discriminatie strafbaar, maar niet o.a. die omwille van politieke overtuiging. Dus enkele vormen van discriminatie die die partij wel zag zitten waren verboden, terwijl anderen wel de leden van die partij mochten discrimineren op basis van hun politieke overtuiging (hierbij kan je denken aan mensen die uit de vakbond gezet werden of wiens job bedreigd werd omwille van lidmaatschap van de partij).

De rest van de aanpassing is ook positief in de zin dat een overdreven ruime interpretatie beperkt werd wat, volgens het arrest, een te grote inbreuk was op het recht op vrije meningsuiting. Mijn persoonlijke mening is natuurlijk dat het nog steeds een te grote inbreuk is op dat recht. En dat bovendien het verbod op discriminatie ook geen goed idee is, maar dat mensen het recht moeten hebben om te discrimineren. Ter verduidelijking:
http://www.storme.be/GVA26012005.html
Of als het iets langer mag zijn:
http://www.storme.be/IntStormeKN21012005uitgebreid.pdf

dJeez

Legacy Member
Kurobu zei:
als ik het goed voor heb, heeft hier ergens nen linksen van langs uwen kant nog gezegd dat staat en kerk gescheiden moeten blijven ?
Ah, dus als je durft nuanceren ben je per definitie links, goed bezig. Wie zegt er dat ik links ben? Mag een centrum-rechts denkende mens geen rechtsgevoel meer hebben en ijveren voor een open maatschappij misschien? Met open maatschappij bedoel ik trouwens niet dat zomaar iedereen hier moet naartoe kunnen komen, een inburgeringsexamen zou imho zeker geen slechte zaak zijn (eigenlijk eerder een vereiste zelfs).

Waarom je hier komt aandraven met de scheiding van kerk en staat ontgaat mij trouwens.

@wlibaers: Ik vind de wijziging ook positief hoor (alhoewel je misschien het tegendeel zou denken op basis van de bewoording van de vorige post, maar die heb 'k misschien wel ietwat slecht gekozen), iedere Belg gelijk voor de wet, zoals het hoort.

sneller

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik zie het niet als een bedreiging maar je kan het zo interpreteren. Want in feite zei je van 'de belg' moet zich aanpassen aan 'de allochtoon' want anders loop het in het honderd. Terwijl in de eerste plaats en voor het overgrote deel 'de allochtoon' zich moet aanpassen. En heel mss kan 'de belg' een beetje tegemoet komen, als het echt niet anders kan.

en dingen die in het honderd lopen zijn de facto een bedreiging voor de maatschappij. Net zoals een uit de hand gelopen boerenbetoging dat is.

Wow, waar heb de gij leren lezen? ik zei dat de aanpassing langs beide kanten moet komen, dus verander m'n woorden niet.
Verder denk ik idd dat het maar op een boeltje gaat lopen als er geen aanpassing is langs beide kanten(en ik heb het niet over "heel miss" NEE, ik heb het over HEEL ZEKER langs beide kanten), miss dat je dat niet graag hoort...wel jammer.

We spreken trouwens hier over een bevolkingsgroep van over een miljoen(I think) in Belgie, dus als je zomaar arrogant gaat gedragen door te denken dat de gewone belg zich niet moet aanpassen, sorry maar dan moet je je ogen opentrekken.

@ec8or, "hey vuile makkak" zie ik niet als normale gedrag, en ik vind dat het niet getolereerd mag worden. Net als "vuile belg", het gaat in beide richtingen. Sorry maar we leven in een maatschappij met regels, en wrom? Omdat zonder die regels er geeneens maatschappij zou bestaan.

Verder wil ik wel weten hoe je toch beleefd kunt blijven als je een ander argwaan gaat bekijken. Want volgens uw redenering ging(om maar iets te nemen) Van Gogh veel te ver over de wet met z'n uitspraken? Of is dat plotseling wel accepteerbaar?
@wlibaers, wat je zegt klopt niet, k ge moogt een eigen mening hebben over homo's en lesbiennes, wat normaal is maar je mag ze niet in een beledigende/kwetsende manier overbrengen. Dit noemen we namelijk respect voor elkander...mooi woordje :unsure:

Cazzz

Legacy Member
sneller zei:
Wow, waar heb de gij leren lezen? ik zei dat de aanpassing langs beide kanten moet komen, dus verander m'n woorden niet.

langs beide kanten he? ik(en vele anderen) hebben hier nooit om gevraagd dus er moet maar 1 aanpassing komen. Als ik ergens anders ga wonen ga ik niet verwachten dat ze zich aan mij aanpassen.

mja, dan nog, draai of keer het hoe ge wilt, er is een migrantenprobleem. Die mensen leven allemaal zo dicht bij elkaar(borgerhout, molenbeek, hoboken om er een paar op te noemen) dat die gewoon geen moeite doen om te integreren.. En dan wordt het idd zeer moeilijk.

GTM

Legacy Member
Cazzz zei:
langs beide kanten he? ik(en vele anderen) hebben hier nooit om gevraagd dus er moet maar 1 aanpassing komen. Als ik ergens anders ga wonen ga ik niet verwachten dat ze zich aan mij aanpassen.

mja, dan nog, draai of keer het hoe ge wilt, er is een migrantenprobleem. Die mensen leven allemaal zo dicht bij elkaar(borgerhout, molenbeek, hoboken om er een paar op te noemen) dat die gewoon geen moeite doen om te integreren.. En dan wordt het idd zeer moeilijk.

En laten we zeker hun plaatselijke meerderheid bij de verkiezingen niet vergeten.

sneller

Legacy Member
Cazzz zei:
langs beide kanten he? ik(en vele anderen) hebben hier nooit om gevraagd dus er moet maar 1 aanpassing komen. Als ik ergens anders ga wonen ga ik niet verwachten dat ze zich aan mij aanpassen.

mja, dan nog, draai of keer het hoe ge wilt, er is een migrantenprobleem. Die mensen leven allemaal zo dicht bij elkaar(borgerhout, molenbeek, hoboken om er een paar op te noemen) dat die gewoon geen moeite doen om te integreren.. En dan wordt het idd zeer moeilijk.
jij herhaalt wat zara... zei, kga hier niet weer op antwoorden, *zucht*

zarathustra

Legacy Member
sneller zei:
Wow, waar heb de gij leren lezen? ik zei dat de aanpassing langs beide kanten moet komen, dus verander m'n woorden niet.
Verder denk ik idd dat het maar op een boeltje gaat lopen als er geen aanpassing is langs beide kanten(en ik heb het niet over "heel miss" NEE, ik heb het over HEEL ZEKER langs beide kanten), miss dat je dat niet graag hoort...wel jammer.

We spreken trouwens hier over een bevolkingsgroep van over een miljoen(I think) in Belgie, dus als je zomaar arrogant gaat gedragen door te denken dat de gewone belg zich niet moet aanpassen, sorry maar dan moet je je ogen opentrekken.


waar heb jij leren interpreteren? :p Als er langs beide kanten moet aangepast worden, wat jij dus zegt moet er inderdaad door de Belg aangepast worden aan de alochtoon. (wat ik dus zei). En ik vind dat dit laatste zeker niet prioritair moet zijn, maar daar verschillen we blijkbaar van mening. Al zie ik de reden niet achter uw mening, maar soit. (op uw eigen afkomst na dan, maar dat is niet relevant)

van die 1 miljoen gesproken. Zeg daar dan wel bij dat het overgrote deel west-europeanen zijn waarbij de integratie de facto vlotter verloopt en die meestal hoger opgeleid zijn en naar hier komen met de wil om zich aan te passen. (zoals een belg naar de VS gaat bijv.) Het gaat hier over het kleinere deel, Afrikanen en Oost-Europeanen (paar % zuid amerika en azië maar dat is minder relevant). dus gochel zo niet met getallen die op niets slaan aub.

GTM

Legacy Member
zarathustra zei:
van die 1 miljoen gesproken. Zeg daar dan wel bij dat het overgrote deel west-europeanen zijn waarbij de integratie de facto vlotter verloopt en die meestal hoger opgeleid zijn en naar hier komen met de wil om zich aan te passen. (zoals een belg naar de VS gaat bijv.) Het gaat hier over het kleinere deel, Afrikanen en Oost-Europeanen (paar % zuid amerika en azië maar dat is minder relevant). dus gochel zo niet met getallen die op niets slaan aub.

Inderdaad. En wat hebben die mensen gedaan? Ze hebben onze taal geleerd, zich aan onze cultuur aangepast (als dat al niet zo was) en de meesten werken momenteel.

M°°nblade

Legacy Member
Cazzz zei:
langs beide kanten he? ik(en vele anderen) hebben hier nooit om gevraagd dus er moet maar 1 aanpassing komen. Als ik ergens anders ga wonen ga ik niet verwachten dat ze zich aan mij aanpassen.

mja, dan nog, draai of keer het hoe ge wilt, er is een migrantenprobleem. Die mensen leven allemaal zo dicht bij elkaar(borgerhout, molenbeek, hoboken om er een paar op te noemen) dat die gewoon geen moeite doen om te integreren.. En dan wordt het idd zeer moeilijk.

Hmm niet echt. Die aanpassing is iets wat automatisch gebeurt. Als culturen mekaar ontmoeten is er altijd een uitwisseling van materiaal. Dan is het Locard principe wel vergezocht maar ik bedoel maar dat ge zowiezo eigenschappen van andere culturen (die u aanspreken) over gaat nemen. Ge kunt zelf waarschijnlijk genoeg voorbeelden vinden.
Zeggen dat immigranten geen moeite doen om te integreren is weer zo'n veralgemening en hoe feller immigranten gedwongen worden om hun culturele erfenis af te staan, hoe meer ge hun aanpassing belemmert. Omgekeerde psychologie.

YuRiPa

Legacy Member
sneller zei:
Wow, waar heb de gij leren lezen? ik zei dat de aanpassing langs beide kanten moet komen, dus verander m'n woorden niet.
Verder denk ik idd dat het maar op een boeltje gaat lopen als er geen aanpassing is langs beide kanten(en ik heb het niet over "heel miss" NEE, ik heb het over HEEL ZEKER langs beide kanten), miss dat je dat niet graag hoort...wel jammer.

Geef je gelijk, moe van beide kanten komen. MAAR, de allochtonen komen hier heen, dus zetten zij de eerste stap maar. Maar als ze nie eens de taal of whatever leren of alleen maar uitkerinkjes komen ophalen, sorry, maar daar ga ik mij never nooit aan aanpassen. En trouwens, why zouden wij ons eigenlijk moeten aanpassen? Als wij als West-Europeanen naar t midden oosten willen gaan komen we in aparte kampen te zitten, moeten wij ons aan de regels houden, niemand die zich aanpast aan ons daar dan hoor. Dus why zou ik me dan wel aanpassen? Laat ze in hun eigen land blijven.

We spreken trouwens hier over een bevolkingsgroep van over een miljoen(I think) in Belgie, dus als je zomaar arrogant gaat gedragen door te denken dat de gewone belg zich niet moet aanpassen, sorry maar dan moet je je ogen opentrekken.

Alsof de Arabieren zich aanpassen aan ons als wij naar een Arabisch land emigreren..:ironic:

@ec8or, "hey vuile makkak" zie ik niet als normale gedrag, en ik vind dat het niet getolereerd mag worden. Net als "vuile belg", het gaat in beide richtingen. Sorry maar we leven in een maatschappij met regels, en wrom? Omdat zonder die regels er geeneens maatschappij zou bestaan.

Why is t dan zo dat als een allochtoon iets kwetsends zegt tegen een autochtoon dat er niks aan gedaan wordt en dat als jij kwetsende dingen zegt tegen een allochtoon dat t meteen discriminatie is. Tegen allochtonen mag je niks verkeerds zeggen, maar zelf discrimineren ze, goe bezig.

Voorbeeld van wat in NL gebeurd is:
Theo van Gogh is vermoord, door een idiote moslimterrorist. De familie krijgt niks van steun ofzo van de regering (why zou de regering ook, stomme regering hier). Een moslimschool wordt in brand gestoken, meteen staat onze premier (Harry Potter ja :lol: ) bij die school om ons ff te zeggen dat t nie mag en bladiebla... Maar wordt er een Nederlander door een moslim vermoord, ach who cares. Kan je wel zeggen dat t nie zo is, tis toch echt zo. Als je da nie ziet, can't help it.. Maar een tip, doe je ogen dan open.;)

Verder wil ik wel weten hoe je toch beleefd kunt blijven als je een ander argwaan gaat bekijken. Want volgens uw redenering ging(om maar iets te nemen) Van Gogh veel te ver over de wet met z'n uitspraken? Of is dat plotseling wel accepteerbaar?

Van Gogh heeft NIKS verkeerds gedaan. Zulke dingen zei ie over alle godsdiensten en over iedereen. Die man zat altijd op de grens van wa net mocht. Man, hij werkte samen met de NMO (Nederlandse Moslim Omroep). Maja, hij is verkeerd, die moslims zijn goe bezig.. Jaaaa... Leuke droomwereld. Die moslims zijn meer fout dan wij. Zij integreren nie, en ze doen niks om hun situatie te verbeteren, nou ja, behalve klagen dan.:ironic:

@wlibaers, wat je zegt klopt niet, k ge moogt een eigen mening hebben over homo's en lesbiennes, wat normaal is maar je mag ze niet in een beledigende/kwetsende manier overbrengen. Dit noemen we namelijk respect voor elkander...mooi woordje :unsure:

Mooi woordje idd.. Alleen jammer dat t in jouw woordenboek nie voorkomt. Ge zijt nie de enige hoor, bij de meeste allochtonen komt da woord nie voor in hun woordenboek...:ironic:

Red_Dog

Legacy Member
Of hoe je alles kan herleiden tot kleuterklas-gedrag.

"Wheeeiii, die mag da en ik niet"

M°°nblade

Legacy Member
YuRiPa zei:
Geef je gelijk, moe van beide kanten komen. MAAR, de allochtonen komen hier heen, dus zetten zij de eerste stap maar. Maar als ze nie eens de taal of whatever leren of alleen maar uitkerinkjes komen ophalen, sorry, maar daar ga ik mij never nooit aan aanpassen. En trouwens, why zouden wij ons eigenlijk moeten aanpassen? Als wij als West-Europeanen naar t midden oosten willen gaan komen we in aparte kampen te zitten, moeten wij ons aan de regels houden, niemand die zich aanpast aan ons daar dan hoor. Dus why zou ik me dan wel aanpassen? Laat ze in hun eigen land blijven.
Stop aub. met veralgemenen. It makes you look teh stup1d!!!111!!!

Alsof de Arabieren zich aanpassen aan ons als wij naar een Arabisch land emigreren..:ironic:
Hier, nog een appel hebben om met uw peer te vergelijken.

Why is t dan zo dat als een allochtoon iets kwetsends zegt tegen een autochtoon dat er niks aan gedaan wordt en dat als jij kwetsende dingen zegt tegen een allochtoon dat t meteen discriminatie is. Tegen allochtonen mag je niks verkeerds zeggen, maar zelf discrimineren ze, goe bezig.
Dat zegt niemand hier. Gij doet alsof enkel belgen het grote slachtoffer zijn.

@Red_Dog :lol:

thugangel

Legacy Member
DGEN zei:
(let op..dit is ondertussen meer als 50jaar geleden)...zij werden gestopt in kampen (oud concentratiekampen van de moffen)...zij leefden onder NOG ergere omstandigheden dan al die turken en marokanen die NU nog durven te klagen dat ze het niet goed hebben...

dus omdat jou opa leefde als een gevangene moeten wij dat dan maar ook?
wel een erg achterlijke vergelijking.

thugangel

Legacy Member
GTM zei:
Inderdaad. En wat hebben die mensen gedaan? Ze hebben onze taal geleerd, zich aan onze cultuur aangepast (als dat al niet zo was) en de meesten werken momenteel.

omFG en gij kent de meeste van Hun zeker?
Gij met up Amerikakontlikkerij, man man man omdat het Amerikanen zijn = TIPTOP inorde ze zijn allemaal goed!
Maar als er 1moslim iets verkeerd doet= "ALLAHBOLLEN :unsure:"

(Allahbollen = uitgevonden door Napalmblablabla)

M°°nblade

Legacy Member
Originally Posted by DGEN
(let op..dit is ondertussen meer als 50jaar geleden)...zij werden gestopt in kampen (oud concentratiekampen van de moffen)...zij leefden onder NOG ergere omstandigheden dan al die zogenaamde echte vlamingen die NU nog durven te klagen dat ze het niet goed hebben...

Daarmee ben ik het dus volledig eens.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan