Archief - Dewinter tegen Barmans 0110 tegen racisme en onverdraagzaamheid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MrSik
Legacy Member
Natuurlijk, Kris Wouters, Will Tura en Laura Lynn zouden niet weten dat het een optreden is tegen extreem-rechts... yeah, for sure Dewinter
Ik vind het een prachtig initiatief, dat toont dat ondanks zoveel mensen op het VB stemmen in dit land er nog altijd 80% van de mensen NIET voor stemt, dat de meerderheid inziet dat haat nooit een oplossing is geweest, geen oplossing is en ook nooit een oplossing zal zijn!
Ik vind het een prachtig initiatief, dat toont dat ondanks zoveel mensen op het VB stemmen in dit land er nog altijd 80% van de mensen NIET voor stemt, dat de meerderheid inziet dat haat nooit een oplossing is geweest, geen oplossing is en ook nooit een oplossing zal zijn!
Mr.Radiohead
Legacy Member
als ze naar hier komen moeten ze nederlands leren, punt.
Je zou eens moeten zien hoeveel schijnhuwelijken er telkens worden gerealiseerd. Dat zijn geen oorlogsvluchtelingen meer, dat zijn mensen die het 'paradijs' willen. Het is gwn een verkeerd beeld dat ze van ons land hebben. Zij denken dat dit het paradijs is, maar wij hebben ook miserie, meer dan ze denken. Nuja, als ze zich aanpassen, inburgeringscursussen volgen en de wet van ons land (en niet die van hun godsdienst) naleven mogen ze voor mij gerust komen.
Je zou eens moeten zien hoeveel schijnhuwelijken er telkens worden gerealiseerd. Dat zijn geen oorlogsvluchtelingen meer, dat zijn mensen die het 'paradijs' willen. Het is gwn een verkeerd beeld dat ze van ons land hebben. Zij denken dat dit het paradijs is, maar wij hebben ook miserie, meer dan ze denken. Nuja, als ze zich aanpassen, inburgeringscursussen volgen en de wet van ons land (en niet die van hun godsdienst) naleven mogen ze voor mij gerust komen.
Xandar
Legacy Member
Ik ga niet teveel woorden vuil maken, over al je zever gericht tegen het VB, dat hebben we ondertussen al in verschillende threads aangehaald, en uitgebreid over gediscusiëerd.
Eén ding steek wel uit, hoe je beweerd van in Brussel te hebben gewoond en nog nooit enig probleem hebt gehad met allochtonen....
Nu ja dan moeten we u maar op uw woord geloven, bewijzen kan je het toch niet, net zoals ik kan bewijzen, dat ik in Brussel ben geboren, dat ik er 25 jaar heb gewoond, alvorens naar Vilvoorde te verhuizen.
Dat ik de mooie wijk waar ik in woonde in Laken waar iedereen, iedereen kende, zien verloederen heb, naar wat het nu is, nml: een met grafiti volgespoten, arabische wijk, waar de ene gevel van het ene huis na het andere volledig verwaarloosd is, waar hangjongeren de ganse dag rond dwalen en iedereen lastig vallen die hun ook maar scheef bekijkt.
Dat ik één keer ben overvallen, en bedreigd met een mes, toen ik nog maar een ketje van 12 was, in de drukke metro van den City 2
Dat ik zo dom ben geweest van één keer door het "marokanenen" parkje aan de kerk van Laken te gaan, toen ik naar de glascontainer moest van men moeder, en thuis ben gekomen met 2 blauw ogen.
(zelfde glascontainer die tot 3 maal toe verbrand werd)
En zo kan ik waarschijnlijk nog een 10tal andere, misschien kleinere feiten aannoemen, die mij persoonlijk na de jaren zijn bij gebleven...
En toch, ben ik vanaf men 18de tot ongeveer 3 jaar geleden altijd een fervente socialist geweest...anti-vb'er, en noem maar op...
Al diene zelfde zever die jij hier van de daken roept, heb ik ook allemaal gedaan.
Maar ja, op een dag word ne mens oud genoeg, om te beseffen, dat al die schone linkse idealen, totaal niet werken, dat het enige wat die "kutjongeren" kennen is een harde aanpak, dat de voorbije regeringen, de schuld hebben aan jaren laks beleid, zeker als het gaat over migranten, allochtonen.
En dat die mooie buurt, waarschijnlijk nooit meer zal terug keren, dankzij jullie visie van een opgedrongen multiculturele samenleving.
dank u
EvilBork
Legacy Member
Xandar zei:Ik ga niet teveel woorden vuil maken, over al je zever gericht tegen het VB, dat hebben we ondertussen al in verschillende threads aangehaald, en uitgebreid over gediscusiëerd.
Eén ding steek wel uit, hoe je beweerd van in Brussel te hebben gewoond en nog nooit enig probleem hebt gehad met allochtonen....
Nu ja dan moeten we u maar op uw woord geloven, bewijzen kan je het toch niet, net zoals ik kan bewijzen, dat ik in Brussel ben geboren, dat ik er 25 jaar heb gewoond, alvorens naar Vilvoorde te verhuizen.
Dat ik de mooie wijk waar ik in woonde in Laken waar iedereen, iedereen kende, zien verloederen heb, naar wat het nu is, nml: een met grafiti volgespoten, arabische wijk, waar de ene gevel van het ene huis na het andere volledig verwaarloosd is, waar hangjongeren de ganse dag rond dwalen en iedereen lastig vallen die hun ook maar scheef bekijkt.
Dat ik één keer ben overvallen, en bedreigd met een mes, toen ik nog maar een ketje van 12 was, in de drukke metro van den City 2
Dat ik zo dom ben geweest van één keer door het "marokanenen" parkje aan de kerk van Laken te gaan, toen ik naar de glascontainer moest van men moeder, en thuis ben gekomen met 2 blauw ogen.
(zelfde glascontainer die tot 3 maal toe verbrand werd)
En zo kan ik waarschijnlijk nog een 10tal andere, misschien kleinere feiten aannoemen, die mij persoonlijk na de jaren zijn bij gebleven...
En toch, ben ik vanaf men 18de tot ongeveer 3 jaar geleden altijd een fervente socialist geweest...anti-vb'er, en noem maar op...
Al diene zelfde zever die jij hier van de daken roept, heb ik ook allemaal gedaan.
Maar ja, op een dag word ne mens oud genoeg, om te beseffen, dat al die schone linkse idealen, totaal niet werken, dat het enige wat die "kutjongeren" kennen is een harde aanpak, dat de voorbije regeringen, de schuld hebben aan jaren laks beleid, zeker als het gaat over migranten, allochtonen.
En dat die mooie buurt, waarschijnlijk nooit meer zal terug keren, dankzij jullie visie van een opgedrongen multiculturele samenleving.
dank u
Een verloederende wijk heeft te maken met sociale problemen. 'kutjongeren' zijn maar een deel van het probleem, dus dat als de oorzaak van alles wat er misloopt aanhalen is mijns inziens niet juist. Het is beter om naar de oorzaken te zoeken in plaats van de gevolgen aan te pakken, zonder fundamenteel de redenen voor de problemen aan te pakken. Natuurlijk, immigranten zullen altijd moeten geven en nemen. Het is niet voor de hand liggend om elders uw plan te trekken eh. Als ge in een context komt waarvan ge geen kennis van de wetten, omgangsregels, administratie enzovoort hebt, gaat ge u automatisch groeperen met mensen die ge kent.
Het is dan aan ons om hen op te vangen en hen wegwijs te maken. Helaas hebben we dat nooit gedaan en ze simpelweg aan hun lot overgelaten. Daarom is het moeilijk om ghettovorming enz nu te verhelpen.
Toch ben ik er van overtuigd dat ge met een open geest en een vriendelijk beleid een aangenamere atmosfeer creëert dan indien ge er met de groven borstel doorveegt. Ge kunt iemand trouwens niet verplicht inburgeren, integendeel ge moet zo'n mensen kunnen stimuleren. Zoniet krijgt ge juist het omgekeerde (net zoals nu aan de hand is dankzij het VB), namelijk dat spanningen oplopen, dat het vertrouwen wederzijds wegkwijnt en dan loopt ge het risico dat marokkanen enz nog meer gaan vasthangen aan eigen tradities, en vaak nog fanatieker dan in het oorspronkelijke land. Tegelijkertijd krijgt ge losgeslagen jongeren die hunne weg niet meer vinden in de maatschappij.
Daarbij vraag ik mij af wat voor u een hard beleid is, want een dergelijk begrip is nogal vaag.
Xandar
Legacy Member
En wie heeft er de voorbije 40 jaar de plak gezwaaid ? De traditionele partijen of het VB ?
Wie heeft ervoor gezord dat de "oorzaken" van de problemen niet worden aangepakt ?
Hoeveel jaar zijn we nu al bezig met het "stimuleren", "wegwijs" maken van deze bevolkings groepen, en wat zijn de resultaten ?
Volledig mee akkoord, maar we leven nu eenmaal niet in een ideale maatschapij, zulk beleid heeft tot nu toe, nog steeds geen vruchten afgeworpen.
Een hard beleid is een consequent beleid, niet iemand veroordelen tot bv 10 jaar cel, en dan na 1/3 van zijn gevangenis straf weer vrij laten.
Ik quote hier nu een paar mensen:
Vlaams Belangers ? Nope, Mimount Bousakla (SP.A) Nahima Lanjri (CD&V), Fatima Bali (Groen)
Zaken die het VB al jaren aankaart, maar die telkens weer onder de noemer van "racisme", en "verdraagzaamheid" worden weggelachen...
edit: ik beweer ook niet dat het VB alle oplossingen heeft voor de problemen in de maatschapij, maar het is wel één van de weinige partijen die ze al jaren lang durf aankaarten, en dit zonder een blad voor de mond te nemen
Wie heeft ervoor gezord dat de "oorzaken" van de problemen niet worden aangepakt ?
Hoeveel jaar zijn we nu al bezig met het "stimuleren", "wegwijs" maken van deze bevolkings groepen, en wat zijn de resultaten ?
Volledig mee akkoord, maar we leven nu eenmaal niet in een ideale maatschapij, zulk beleid heeft tot nu toe, nog steeds geen vruchten afgeworpen.
Een hard beleid is een consequent beleid, niet iemand veroordelen tot bv 10 jaar cel, en dan na 1/3 van zijn gevangenis straf weer vrij laten.
Ik quote hier nu een paar mensen:
“De overheid geeft kindergeld, goede scholen en is dag en nacht bezig met racismebestrijding. Daar mag een zeker verantwoordelijkheidsbesef bij de ouders tegenover staan. (…Daarom ben ik zelfs voor een soort van avondklok”.
Vlaams Belangers ? Nope, Mimount Bousakla (SP.A) Nahima Lanjri (CD&V), Fatima Bali (Groen)
Zaken die het VB al jaren aankaart, maar die telkens weer onder de noemer van "racisme", en "verdraagzaamheid" worden weggelachen...
edit: ik beweer ook niet dat het VB alle oplossingen heeft voor de problemen in de maatschapij, maar het is wel één van de weinige partijen die ze al jaren lang durf aankaarten, en dit zonder een blad voor de mond te nemen
EvilBork
Legacy Member
Xandar zei:
Ik heb toch niet over het VB gesproken. Ik zeg gewoon dat het vroeger niet goed is aangepakt.
Ik zou zeggen dat in veel gevallen positieve stimulansen een goed resultaat boeken. Ik zeg daarmee niet dat er geen krapuul is natuurlijk.
Het spijtige aan de zaak is dat zo'n projecten meestal redelijk kleinschalig zijn en uitgaan van bepaalde groepen mensen die zich engageren, maar dat velen daar niets mee te maken hebben. Daarom is het ook vrij tijdsintensief, en kan het misschien lijken alsof ge veel moeite doet voor weinig gain.
Ik begrijp wel dat veel mensen daar een probleem hebben, maar als ge enkele jaren in de cel gezeten hebt, dan heeft het zijn effect wel gehad en maakt het niet veel meer uit of ge daar nog een jaar extra zit. Nuja het probleem is gewoon dat ge al die mensen niet kunt blijven opsluiten, da's te duur en inefficient. Het is trouwens overal hetzelfde: maak een nieuwe gevangenis en ze zit direct weer stampvol. Ma kom ik vind dat eigenlijk niet eens de essentie van de zaak, tzou beter zijn energie en geld te steken om ze uit de gevangenis te houden dan om meer gevangenissen ofzo bij te bouwen.
Trouwens: een consequent beleid is geen hard beleid eh.. da zijn geen synoniemen...
Da's zever. Andere partijen proberen daar ook iets aan te doen. Tis eerder da het VB dit thema misbruikt en het compleet uitvergroot. Met succes trouwens, want als ge constant over de vuile marokken en het krapuul hoort gelooft ge na nen tijd ook dat het zo is, ge hebt niet echt een diploma psychologie nodig om dit te weten
Meer nog: tis triestig dat ge voor dergelijke zaken naar het VB luistert, 'omdat ze geen blad voor de mond nemen'. Da betekent gewoon da ze ongenuanceerde kletskoek uitkramen. Als alles in oneliners en in krachtige en opvallende uitspraken moet gebeuren, dan is dat het einde van een deftige politiek ze. Geen blad voor de mond nemen... jongens toch VERKLEUTERING ist, elke keer weer als ik vanhecke in ter zake ofzo zie...
eniac
Legacy Member
Xandar zei:
Waarom struikelt iedereen hier in godsnaam over?
Even klaar en simpel proberen uitleggen zodat mensen zoals jij het nooit meer hoeven op te brengen:
Bij het bepalen van de strafmaat wordt er rekening gehouden met de vrijlating na 1/3e van zijn tijd bij goed gedrag. Dat is om goed gedrag te stimuleren. Zou de 1/3e-regel er niet zijn, dan zijn er twee mogelijkheden:
1) De straffen worden veel korter, goed of slecht gedrag maakt niet uit, gevolg: het werk in de gevangenis zal meteen heel wat minder aangenaam worden.
2) De straffen worden drie keer zo kort, met verlenging van die periode bij slecht gedrag.
Geval 1 is slechter, geval 2 gaat weinig verschillen van de huidige situatie.
edit: en nog keer ontopic: ik kan er nog steeds niet bij dat er zo op geneut wordt.
denkimi
Legacy Member
het probleem is dat er in bv marokko nog sterke sociale controle is, de mensen daar kennen hun buren en hun familie nog echt, als een jongere daar iets misdoet is er altijd wel iemand die het gezien heeft en wordt de jongere gestraft. het komt er op neer dat de gemeenschap de jongeren opvoedt, en niet vooral de ouders zoals bij ons
maar als ze naar hier komen worden die familie en burenbanden verbroken en valt die sociale controle weg, de gemeenschap valt weg. dus wie controleert die jongeren dan nog? de ouders hebben nooit geleerd hoe ze hun kinderen kunnen onder controle houden en daar zit het probleem.
maar als ze naar hier komen worden die familie en burenbanden verbroken en valt die sociale controle weg, de gemeenschap valt weg. dus wie controleert die jongeren dan nog? de ouders hebben nooit geleerd hoe ze hun kinderen kunnen onder controle houden en daar zit het probleem.
wlibaers
Legacy Member
k995 zei:
Ik zie geen enkel racistisch standpunt. Discriminatie op basis van ideologie (Islam), en discriminatie op basis van niet raciaal gedefinieerde afkomst (binnen of buiten Europa), wat trouwens in zekere mate nu ook in de wetten zit (regels voor migratie van EU-burgers zijn anders dan die van buiten de EU).
EvilBork zei:
De andere partijen maken de situatie erger, en proberen verzet tegen het verergeren van de situatie te elimineren, door propaganda pro multiculturele samenleving en door die multiculturele samenleving als positief en onafwendbaar voor te stellen. Terwijl het mensen ongelukkiger maakt.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/happiness_formula/5012478.stm?ls
EvilBork
Legacy Member
wlibaers zei:
Het feit dat wetten voor niet EU-burgers anders zijn dan voor EU-burgers is uiteraard geen discriminatie. Dat heeft daar toch niets mee te maken :naughty:
En man toch, als ge niet kunt toegeven dat het 70-punten plan bol staat van discriminatoir gezeik op basis van irrationele argumenten jegens mensen die 'anders' zijn en die gedeeltelijk -zoals zo vaak- een zondebokfunctie hebben, en waarvan ge de facto kunt zeggen dat ze beschouwd worden als 'ongewenst', 'de vijand' enz, wel dan zit er mijns inziens een vijs los hoor.
Nuja, zoals altijd hangt een interpretatie van een dergelijk plan af van het ideologische kader waarin ge u bevindt als ge het leest. Toch is vrijwel iedereen het erover eens dat het 70-puntenplan er dik over was.
Ge hebt blijkbaar niet door dat andere partijen niet "pro-multicultureel" zijn en die niet zozeer als positief willen voorstellen. Ze tonen gewoon aan dat het een realiteit is (die eigenlijk in heel veel landen om verschillende redenen voorkomt) en dat niet als een probleem en als een last moet aanzien worden zoals het VB dat wel doet en er dan ook tegen fulmineert. Ze hebben wel gelijk als ze zeggen dat het onafwendbaar is (ik weet niet of dat in een partijprogramma staat hoor ma kom als gij het zegt
). In een situatie met vrije handel, globale contacten over de hele wereld, zowel op handelsvlak als cultureel vlak, met de moderne communicatiemiddelen, gaat er sowieso meer gemixed worden. Grenzen sluiten en inbunkeren heeft geen zin en kan enkel maar economisch schade opbrengen, en culturele verschraling veroorzaken ten opzichte van de rest van de wereld. Er is geen reden om daar bang voor te zijn.Daarbij zou ge ook nog eens goed uw artikel lezen. Er staat simpelweg in dat mensen graag interageren met gelijkaardige mensen. Well duh, jongeren zijn meestal ook gegroepeerd in subgroepen bv. omdat die dezelfde gedachtegang en manier van handelen hebben enz. Hardly a surprise en niemand zal zoiets ook ontkennen. Maar dat mensen ongelukkiger worden is juist omdat er geen bridging social capital bestaat zoals in het artikel wordt gezegd. Er wordt juist geopperd dat
Volgens die keirel zou zelfs het volgende werken:
Naief? Misschien, maar op zich heeft hij gelijk. Bepaalde groepen discrimineren of wegpesten (zoals in het 70-puntenplan) is dus contraproductief, en zal trouwens op verzet en conflict stuiten... da's vrij voorspelbaar eh ket, c'mon!
anyways: goed artikelken
Legatus
Legacy Member
Word is tijd dat buitenaards intelligent Life contact met ons maakt en dat we dan is voorbij onze culturen gaan kijken , dat samenhorigheids gevoel van mensen door cultuur zorgt wel voor evolutie & competitie maar man zo'n BS dat er naar elkaar word gegooid .
My little pony , my gracious & fairytale world.
My little pony , my gracious & fairytale world.
wlibaers
Legacy Member
EvilBork zei:
Ik reageerde op de punten die daar aangehaald werden en als racistisch voorgesteld werden, niet op het hele 70-puntenprogramma.
De huidige wetten maken een onderscheid naargelang het land van oorsprong - EU of niet EU. VB wil wat meer onderscheid maken op basis van het criterium Europees of niet Europees. Wordt het criterium opeens racistisch omdat het VB het wil toepassen? Je kan natuurlijk veronderstellen dat ze het criterium met slechte bedoelingen zouden selecteren, maar zoals het daar staat is het niet racistisch.
Ge hebt blijkbaar niet door dat andere partijen niet "pro-multicultureel" zijn en die niet zozeer als positief willen voorstellen. Ze tonen gewoon aan dat het een realiteit is (die eigenlijk in heel veel landen om verschillende redenen voorkomt) en dat niet als een probleem en als een last moet aanzien worden zoals het VB dat wel doet en er dan ook tegen fulmineert. Ze hebben wel gelijk als ze zeggen dat het onafwendbaar is (ik weet niet of dat in een partijprogramma staat hoor ma kom als gij het zegt
Een strengere migratiewetgeving betekent niet dat je ook een handelsembargo tegen de rest van de wereld gaat organiseren. De grote groepen vreemdelingen die in de slechte wijken samenhokken en voor de meeste problemen zorgen zou ik trouwens niet meteen als handelsreizigers beschouwen.
Daarbij zou ge ook nog eens goed uw artikel lezen. Er staat simpelweg in dat mensen graag interageren met gelijkaardige mensen. Well duh, jongeren zijn meestal ook gegroepeerd in subgroepen bv. omdat die dezelfde gedachtegang en manier van handelen hebben enz. Hardly a surprise en niemand zal zoiets ook ontkennen. Maar dat mensen ongelukkiger worden is juist omdat er geen bridging social capital bestaat zoals in het artikel wordt gezegd. Er wordt juist geopperd dat
Volgens die keirel zou zelfs het volgende werken:
Naief? Misschien, maar op zich heeft hij gelijk. Bepaalde groepen discrimineren of wegpesten (zoals in het 70-puntenplan) is dus contraproductief, en zal trouwens op verzet en conflict stuiten... da's vrij voorspelbaar eh ket, c'mon!
anyways: goed artikelken
Wel, de vaststelling is dat multiculturalisme van nature die problemen met zich meebrengt, en dan zijn er twee mogelijkheden:
- ofwel laat je het multiculturalisme bestaan, en zoek je naar manieren om het leefbaar te houden.
- ofwel constateer je dat een groot deel van het probleem veroorzaakt wordt door groepen die niet meteen een meerwaarde voor de maatschappij betekenen (eerder zelfs een minwaarde), en probeer je die groep weer weg te krijgen, in plaats van extra investeringen te doen om de schade te beperken. Diegenen die wel een meerwaarde betekenen (zoals bij internationale handel) kan je gerust laten blijven, en die zullen waarschijnlijk ook makkelijker aanvaard worden als de probleemgevallen goed aangepakt worden.
k995
Legacy Member
Xandar zei:
Niet dat ik me herinner, en als het zever is, zeg dan waarom en doe niet zo'n belachelijke statement van "we hebben het er vroeger over gehad" .
Leer lezen, nergens zeg ik geen problemen te hebben gehad met allochtonen.
Wat ik wel zeg (zal maar hehralen) dat ik jarenlang in schaarbeek rondgelopen heb zonder enige probleem, ook om 22h en zelfs veel later. De statement "barman moet maar eens in schaarbeek rondlopen om 22h" is en blijft dus belachelijk.
Denk je dat ik geen soortegelijke dingen heb meegamaakt? Nog steeds geen excuus om VB te stemmen hoor.
.
Ik herhaal: welke zever?
Zoals steeds maak je dekapitale fout om te denken dat iedereen die niet pro-VB is, links en socialistisch is.
En dat die mooie buurt, waarschijnlijk nooit meer zal terug keren, dankzij jullie visie van een opgedrongen multiculturele samenleving.
dank u
Zie hierboven, stop AUB met de debiele wij tegen zij, al wie dat durft iets te zeggen tegen het VB is een linkse sukkel die niet beter weet.
Zeg me liever eens (ipv een monoloog af te steken tegen allochtonen) welke problemen jou zou aanpakken met welke problemen.
"Hardere aanapk van allochtone jongeren" is niks zeggend en zelfs racistisch, wetten moet je maken voor alle belgen .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.