Archief - Dient religie verboden te worden?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is uw standpunt met betrekking tot religie?


  • Totaal aantal stemmers
    182
  • Opiniepeiling gesloten.

Obama

Legacy Member
Persoonlijk ben ik van mening dat religie een iets is dat de mens in zijn geheel tegen houdt in zijn evolutie.
Religie is een bron van haat, een bron van conflicten, voortkomende uit de drang naar geld, god & gat.

Daarom zou ik denk ik graag in een land leven waar er geen godsdienst meer beleden wordt. Géén kerken. Géén moskeeën of minaretten. Géén synagogen.
Niets van dit alles.

hoe denken jullie hierover?

boogje

Legacy Member
Ik heb het ook niet zo voor de retoriek van de Katholieke Kerk (dit is dan nog eufemistisch uitgedrukt), maar ik leef toch nog liever in een land die de universele verklaring van de rechten van de mens van '48 respecteert. Een soort van autoritair regime waar mensen worden beroofd van hun vrijheid om betekenis te geven aan hun bestaan is gewoonweg onaanvaardbaar en getuigt van een enorme tunnelvisie waar religie wordt beperkt tot het negatieve, het louter institutionele. Kerken zijn ontmoetingsplaatsen voor mensen die geloven, ontneem hen dit recht niet...

Scheiding tussen Kerk en Staat: ja, maar een verbanning van religie? Dat is veel te radicaal.

DaFreak

Legacy Member
Een verbod werkt niet. Je moet mensen opvoeden en hen zelf tot inzicht laten komen. Boeken en scholen die zich specifiek richten op het indoctrineren van kinderen met één welbepaalde godsdienst, dat is een andere zaak, en dat moet wel verboden worden.

Obama

Legacy Member
boogje zei:
Ik heb het ook niet zo voor de retoriek van de Katholieke Kerk (dit is dan nog eufemistisch uitgedrukt), maar ik leef toch nog liever in een land die de universele verklaring van de rechten van de mens van '48 respecteert. Een soort van autoritair regime waar mensen worden beroofd van hun vrijheid om betekenis te geven aan hun bestaan is gewoonweg onaanvaardbaar en getuigt van een enorme tunnelvisie waar religie wordt beperkt tot het negatieve, het louter institutionele. Kerken zijn ontmoetingsplaatsen voor mensen die geloven, ontneem hen dit recht niet...

Scheiding tussen Kerk en Staat: ja, maar een verbanning van religie? Dat is veel te radicaal.

Deels akkoord, maar vind je dan ook niet dat dergelijke gebedsplaatsen enkel in de private sfeer dienen te worden gezocht?

Daarmee bedoel ik : 'Het is uw religie, niet de mijne. Val er mij dus niet mee lastig'

Uiteraard overdreven gesteld.

Obama

Legacy Member
DaFreak zei:
Een verbod werkt niet. Je moet mensen opvoeden en hen zelf tot inzicht laten komen. Boeken en scholen die zich specifiek richten op het indoctrineren van kinderen met één welbepaalde godsdienst, dat is een andere zaak, en dat moet wel verboden worden.

Vind ik ook.
andere vraag : vind jij dat er vrijheid van godsdienstbelijding op school dient te zijn?

Dan heb ik het over alle aspecten hiervan :

-gebeden
-voeding, drank,...
-'recht' om les te krijgen over uw godsdienst

Er zijn dusdanig veel godsdiensten dat dit toch enorm surrealistische situaties kan leiden in theorie. Zouden Orthodoxen, Anglicanen, en dergelijke meer dan allemaal apart les dienen te krijgen, of zouden andere medeleerlingen dan in feite gedwongen worden om hierdoor geïndoctrineerd te worden?

DaFreak

Legacy Member
Moeilijke vraag. Als ouders hun kinderen willen indoctrineren met een bepaald geloof ga je daar niets tegen kunnen beginnen. Ik zou die kinderen hun geloof vrij laten belijden, maar daarom hoeft de school daar nog geen rekening mee te houden. Je mag gerust in god/allah/jaweh/FSM geloven maar de school hoeft zich niet te verontschuldingen voor het aanleren van evolutie of de geschiedenis van andere godsdiensten. Ze hoeft trouwens ook niet speciaal voor elke gelovige andere maaltijden of gebedsplaatsen te voorzien. Bidden kan je samen doen, zelfs al heb je een verschillend geloof en dat kan tijdens de speeltijd.

Obama

Legacy Member
DaFreak zei:
Moeilijke vraag. Als ouders hun kinderen willen indoctrineren met een bepaald geloof ga je daar niets tegen kunnen beginnen. Ik zou die kinderen hun geloof vrij laten belijden, maar daarom hoeft de school daar nog geen rekening mee te houden. Je mag gerust in god/allah/jaweh/FSM geloven maar de school hoeft zich niet te verontschuldingen voor het aanleren van evolutie of de geschiedenis van andere godsdiensten. Ze hoeft trouwens ook niet speciaal voor elke gelovige andere maaltijden of gebedsplaatsen te voorzien. Bidden kan je samen doen, zelfs al heb je een verschillend geloof en dat kan tijdens de speeltijd.

Lees Klasse - Klasse voor Leraren 174 - Moeten scholen rekening houden met de eetgewoonten van hun leerlingen? - Klasse voor Leraren
anno 2007.
Daar vormt zich een conflict. De school dient er geen rekening mee te houden, maar als ze er geen rekening mee houden, blijven die leerlingen thuis, wat nefast voor de school en voor de lln. zelf is.
Dus gaan de scholen alsnog over op bijvoorbeeld in dit geval, halal vlees.

Wat trouwens als een deel van de leerlingen van bepaalde godsdiensten niet willen onderricht worden door een vrouw? Of een niet-gelovige?

boogje

Legacy Member
Obama zei:
Deels akkoord, maar vind je dan ook niet dat dergelijke gebedsplaatsen enkel in de private sfeer dienen te worden gezocht?

Daarmee bedoel ik : 'Het is uw religie, niet de mijne. Val er mij dus niet mee lastig'

Uiteraard overdreven gesteld.

Waarom vallen kerken of moskeeën mij lastig? Niemand propageert zijn of haar religie toch naar mij toe omdat er een gebouw voor hen is voorzien om samen te bidden?

Obama

Legacy Member
boogje zei:
Waarom vallen kerken of moskeeën mij lastig? Niemand propageert zijn of haar religie toch naar mij toe omdat er een gebouw voor hen is voorzien om samen te bidden?

Je kan het zien als het uiten van die religie adhv een kruis, een niqab,...
Sommigen zouden het dan interpreteren adhv het bezoek dat aanwezig is; het lawaai/geluid dat wordt geproduceerd, andere overlast.

Dat bedoelde ik eigenlijk met mijn vraag wat betreft het publieke of private karakter van een gebedsplaats.

Ik denk dat je hierin erg ver kan gaan eigenlijk. Onlangs was er zelfs zo een geval als ik me niet vergis, waarbij een jong gezin moeite had te accepteren dat de lokale beiaard graag al eens zot deed op zijn orgel...

freakykiller

Legacy Member
Voor sommige mensen is religie een houvast geweest in tijden van eenzaamheid/wanhoop. De beginselen van de meeste religie (of basisprincipes) zijn imo ook goedaardig. Dus vind ik een verbod absoluut niet nodig.

Op zich ben ik natuurlijk geen voorstander van religie zoals het nu is.

Godsdienst in het lessenrooster moet wel geminimaliseerd worden.

boogje

Legacy Member
Obama zei:
Je kan het zien als het uiten van die religie adhv een kruis, een niqab,...
Sommigen zouden het dan interpreteren adhv het bezoek dat aanwezig is; het lawaai/geluid dat wordt geproduceerd, andere overlast.

Dat bedoelde ik eigenlijk met mijn vraag wat betreft het publieke of private karakter van een gebedsplaats.

Ik denk dat je hierin erg ver kan gaan eigenlijk. Onlangs was er zelfs zo een geval als ik me niet vergis, waarbij een jong gezin moeite had te accepteren dat de lokale beiaard graag al eens zot deed op zijn orgel...

Intolerant zijn tegenover personen omdat ze uitkomen voor waar men in gelooft aan de hand van symbolen vind ik extreem belachelijk. Ik kan er natuurlijk geen argumentatie voor geven, omdat je op een bepaald punt stuit op basiswaarden die voor iedereen anders zijn en die je niet met argumenten kan staven. Leef en laat leven.

Het geval van de lokale beiaard heeft te maken met geluidsoverlast, niet met het uiten van de eigen spirituele invulling van zijn leven.

Obama

Legacy Member
boogje zei:
Intolerant zijn tegenover personen omdat ze uitkomen voor waar men in gelooft aan de hand van symbolen vind ik extreem belachelijk. Ik kan er natuurlijk geen argumentatie voor geven, omdat je op een bepaald punt stuit op basiswaarden die voor iedereen anders zijn en die je niet met argumenten kan staven. Leef en laat leven.

Het geval van de lokale beiaard heeft te maken met geluidsoverlast, niet met het uiten van de eigen spirituele invulling van zijn leven.

Hypothetisch; een groot rood hakenkruis op de Boerentoren in Antwerpen, of een hamer en sikkel op elke nationale instelling zouden je niet storen?

Wat dit met religie te maken heeft? volgens mij heel veel. Zoals je zelf zegt is de symboliek een belangrijk onderdeel van religie...

Stom voorbeeld misschien, maar ik ben nogal een Darwinist. Ik euh... 'geloof' in de evolutieleer.
Daarom ben ik er als de dood voor dat een 'geloof' zoals het creationisme grote openbaarheid zou kunnen krijgen, door oa gebruik te maken van een bepaalde symboliek. Door in het dagelijkse beeld te komen. Snap je?
Daarmee bedoel ik het effect dat dit mogelijks kan hebben op mijn kind(eren).
Al eens een Hare Krishna samenkomst meegemaakt? :-)

boogje

Legacy Member
Obama zei:
Hypothetisch; een groot rood hakenkruis op de Boerentoren in Antwerpen, of een hamer en sikkel op elke nationale instelling zouden je niet storen?
Beide voorbeelden propageren haat en/of een politieke overtuiging, weeral niets met de uiting van de eigen spiritualiteit/persoonlijkheid/identiteit te maken.

Wat dit met religie te maken heeft? volgens mij heel veel. Zoals je zelf zegt is de symboliek een belangrijk onderdeel van religie...
De symboliek van het nazi-regime is niet hetzelfde als een kruis. Iets onder de noemer symboliek plaatsen en dan naar extreme voorbeelden grijpen die haat/verdeeldheid propageren is niet echt een goede argumentatie, vind ik.

Stom voorbeeld misschien, maar ik ben nogal een Darwinist. Ik euh... 'geloof' in de evolutieleer.
Ik ook.

Daarom ben ik er als de dood voor dat een 'geloof' zoals het creationisme grote openbaarheid zou kunnen krijgen, door oa gebruik te maken van een bepaalde symboliek.
Waarom wil je per se controle over wat anderen mensen denken? Ik vind creationisme ook een idiote 'theorie', maar als mensen daar willen in geloven zonder (!) dat daarbij de uiting van mijn Darwinistische visie in het gedrang komt, heb ik daar geen probleem mee.

Daarmee bedoel ik het effect dat dit mogelijks kan hebben op mijn kind(eren).
Al eens een Hare Krishna samenkomst meegemaakt?
Vertel.

JPV

Legacy Member
gezien men gelukkig denken niet wil verbieden, kan men ook religie niet verbieden. Want wat is religie? Is een geloof in het Flying Spaghetti Monster een religie?

JPV

Legacy Member
boogje zei:
obama zei:
Hypothetisch; een groot rood hakenkruis op de Boerentoren in Antwerpen, of een hamer en sikkel op elke nationale instelling zouden je niet storen?
Beide voorbeelden propageren haat en/of een politieke overtuiging, weeral niets met de uiting van de eigen spiritualiteit/persoonlijkheid/identiteit te maken.
het probleem is natuurlijk wel dat haat/politieke overtuiging soms dicht bij een geloof kunnen liggen (inquisitie, religieus extremisme). Maar je hebt gelijk dat er een groot verschil is tussen communisme/nazisme & geloof. Beide politieke strekkingen hadden wél iets met de uitign van persoonlijkheid/identiteit te maken, maar niks met geloof.

Hawk

Legacy Member
JPV zei:
gezien men gelukkig denken niet wil verbieden, kan men ook religie niet verbieden. Want wat is religie? Is een geloof in het Flying Spaghetti Monster een religie?
Ja, niets slechts over t Flying Spaghetti Monster he ! :s

Anyway t is een theorethische discussie aangezien vrijheid van godsdienst een grondrecht is en int evrm staat.

Ik zeg nee, en mijn vraag is verder: het begint met religie, maar wat volgt erna? Verbod op vrije meningsuiting?

rscaboy

Legacy Member
Verbod op religie is per definitie een verbod op de vrije meningsuiting. Zolang er niet wordt opgeroepen tot haat of geweld moet je de mensen vrij laten.

cram

Legacy Member
Religie moet niet verboden worden.Wat wel verboden moet worden dat men er mee moet voor betalen.

Avondland

Legacy Member
Een verbod op religie is totalitair. Bovendien creëer je dan een surrogaatreligie, een officiële ideologie die zich richt tegen religie. Religie is geen bron van haat, de mens maakt er, echter niet altijd, een bron van haat van.

SavaB

Legacy Member
Religie is meer dan alleen een hoop mensen die samenkomen en bidden tot een onzichtbaar marsmanneke. Het houdt een aantal algemene wetten en waarden in, die tot een tijdje geleden de maatschappij in stand hielden. In samenlevingen waar onderwijs niet al te hoog staat aangeschreven, en er geen sprake is van een daadwerkelijk functionerende staat, is religie iets dat de mensen bindt, en hen een basisset van regels geeft die gemakkelijk na te streven zijn: voor een mens die niet kan lezen of schrijven, zijn 10 geboden nu eenmaal heel wat gemakkelijker te onthouden dan een wetboek (zeker als je ze elke zondag door je strot geduwd krijgt). En al zijn die regels redelijk logisch (steel niet, moord niet, bedrieg niet, ...), vanaf zij als dusdanig bepaald zijn kunnen ze opgelegd en gecontroleerd worden, waardoor zondaars bestraft kunnen worden. Ook al zijn de regels soms te streng, en de straffen vaak nog erger, toch valt dit vaak te verkiezen boven de anarchie van een regelloze samenleving, waar elk persoon slechts op zichzelf bouwt en vertrouwt, en iedereen maar doet wat hij of zij wilt.

Aan de andere kant is het niet omdat een aantal extremisten hun frustraties, haat en vernietiging trachten te verbloemen met verwijzingen naar een religie dat mensen dit ook zo moeten slikken. Ook in een niet-religieuze staat gebeuren dezelfde vreselijke dingen (vaak nog erger), dus vallen extremistische daden niet goed te praten door te zeggen dat het ligt aan religie, en dat hun geloof de werkelijke boosdoener is. Want als je dat doet, moet je ook gaan zeggen dat de mensenrechten hun roots hebben in religie: waar zouden we staan zonder figuren als MLK?
Wat mij betreft zijn mensen gewoon dat wat ze zijn: mensen. Vaten vol emoties, die omgevingsgewijs gestuurd kunnen worden, soms tot in extreme mate (brainwashing). Onderdruk liefde en vergiffenis, en propageer haat, en je hebt een lelijke, dodelijke en ziekmakende extremisten-cocktail. (man, ik klink zowat als een hippie :p)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan